loikkarisusi kirjoitti:Jos joku seurakuntalainen täysi-ikäisenä erikseen vaatisi kasteensa mitätöimistä lapsikasteena niin luulisi nyt, että se on pakko hyväksyä myös seurakunnassa? Onkohan tästä ennakkotapauksia?
Varmasti on vaikeata, kuullut, että useampikin yrittänyt siinä onnistumatta.
Ruotsin puolelta löytyi kaksi siinä onnistanutta, tiedä sitten minkä ikäisinä kastautuivat, peruutus onnistui kuitenkin pari vuotta kasteen jälkeen, tämän tiedon mukaan: http://www.hjalpkallan.se/forum/showthr ... rklara-dop
Minä koen etten loppupeleissä suorittanut kastettani, kun en ennen sitä "vihkiytynyt rukouksessa". Yritin kyllä, mutta satuolennon rukoilu tuntui niin teennäiseltä etten sitä nauramatta voinut toteuttaa...
Eli kastautumiseni mitätöiminen olisi loogista. Logiikan odottaminen vt-seuralta taas sitten EI ole loogista.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
loikkarisusi kirjoitti:Jos joku seurakuntalainen täysi-ikäisenä erikseen vaatisi kasteensa mitätöimistä lapsikasteena niin luulisi nyt, että se on pakko hyväksyä myös seurakunnassa? Siis siinä tapauksessa, että erikseen perustelisi, kuinka ei silloin osannut tehdä päätöksiä, ymmärsi kasteen merkityksen täysin väärin, ei ymmärtänyt kastekysymyksiä vaan luki vain vastaukset kirjasta (kuten varmaan kaikki...) ja miten koki läheisiltä voimakasta painostusta kasteelle menemiseen. Onkohan tästä ennakkotapauksia?
Lahkon julkaisuissa on kyllä joskus käsitelty sitä, milloin jonkun kaste olisi syytä ottaa uusiksi, ja johdonmukaisesti ajatellen siinä yhteydessä sanottu tukisi tällaisessa tapauksessa pelkkää kasteen mitätöintiäkin. Se, onnistuisiko tämä käytännössä, on sitten tietenkin toinen juttu. Kuten yllä on jo todettu, logiikka ei varsinaisesti kuulu todistajien suosikkiharrastuksiin.
Valitettavasti muistan vain lukeneeni aiheesta järjestön kirjallisuudesta, en tarkemmin, mistä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pro et contra kirjoitti:Edellä on Jaakon vastaus josta käy selväksi että...
Tuossa ei minulle ole mitään ihmeellistä, tätä ihmettelin: "Kastehan ei mitätöidy kirkosta eroamalla, ei se mitätöidy myöskään todistajista eroamalla..." Vt-seura kun kehottaa poistumaan SB:stä, jotta ei olisi vikapää sen menoon, miksi SB:n kaste ei samalla mitätöityisi kun murhakin mitätöityy jt-kasteessa niin tehokkaasti (Floridassa ainakin), että murhaa pakoilevaa kastettua tulee suojella pedofiilien tavoin.
Ariadna kirjoitti:Ruotsin puolelta löytyi kaksi siinä onnistanutta...
Katos vaan, no se on jo kolme tämän piirin havainnoissa eli ei täysin mahdotonta. Se Australian tapaus oli aiuinen mies, joka oli lätkässä jt-naiseen ja siitä kiire saada vanhimman amen.
Kaarmis kirjoitti:Minä koen etten loppupeleissä suorittanut kastettani, kun en ennen sitä "vihkiytynyt rukouksessa".
Kun aikalaisporukkaani muistelen, niin jää tunne, että vihkiytymisrukous jäi monelta muultakin tarpeettomana väliin. Mä en edes yrittänyt, itse asiassa muistikuvani on se, etten edes käsittänyt tuollaisen tarpeellisuutta Vt-liturgian kannalta.
Vihkiytymisellä ei näytä olevan järjestölle kovin kummoista painoarvoa. Se riittää, että henkilö on väittänyt vihkiytyneensä. Toki linjaus on järjestön puolelta ymmärrettävä, koska kasteita peruttaisiin varmaan liukuhihnalta, jos se olisi mahdollista pelkästään sillä, että sanoo ettei vihkiytynyt ennen kastetta.
Vanhinten kirjan (Paimentakaa Jumalan laumaa 2010) anti aiheeseen:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Tony kirjoitti:Vihkiytymisellä ei näytä olevan järjestölle kovin kummoista painoarvoa. Se riittää, että henkilö on väittänyt vihkiytyneensä. Toki linjaus on järjestön puolelta ymmärrettävä, koska kasteita peruttaisiin varmaan liukuhihnalta, jos se olisi mahdollista pelkästään sillä, että sanoo ettei vihkiytynyt ennen kastetta.
Näinhän se toki on. Lähtisi minultakin välittömästi kirje haaratoimistoon, jos karttamisen saisi loppumaan noin helposti.
Jos kasteen voi ottaa uusiksi henkilökohtaisella päätöksellä, johdonmukaisesti ajatellen saman pitäisi päteä pelkkään kasteen mitätöintiin. Mutta tässä törmätään taas Tornin ja logiikan tulehtuneeseen suhteeseen.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Jaa että puolueen jäsenkirja lompsassa kasteen aikoihin saattaa, eikä vaan saattaa vaan tekee kasteen pätemätömäksi, tuostapa en ole kuullut kysymyksiä esitettävän kun asianlaita on niin että oletetaan henkilön omaksuneeen kristillisen puolueettomuuden ennen kuin menee kasteelle ja vanhimmat tuskin puolueen jäsenlistoja läpikäyvät.
Jälkikäteen useiden vuosien jälkeen toteennäyttäminen lienee lähes mahdotonta mutta periaatteessa tässä on yksi mahdollisuus erotetulle näyttää kasteensa olevan pätemätön mistä seuraa ettei karttamistakan tarvita kurillisessa merkityksessään. Käytännössä asiat tuskin kuitenkaan muuttuisivat mihinkään, saisi vain enemmän negatiivista mainetta vanhinten silmissä.
Kasteen jälkeen tapahtunut moraalittomuus on synti/ väärinteko josta voidaan erottaa mutta ei mitätöi kastetta, moraalittomuus kasteenaikoihin on synti/väärinteko joka tekee kasteen epäpäteväksi ja näinollen mitätöi kasteen.
Mikä logiikka, en heti hoksaa?
Muokattu; korjattu kysymyksenasettelua
Viimeksi muokannut Pro et contra, 18.02.2018 14:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
No yhtä kaikki, pointtihan on Paimenkirjan sitaatissa että esimerkkien ( puolueellisuus, moraalittomuus) pohjalta voidaan osoittaa kastetuksi tulleen olleen todellisuudessa liikkeellä kasteensa aikaan vilpillisessä tarkoituksessa ja huijarina.-> kaste mitätön.
Myöhemmin sama tapahtuneena kyse on mm. luopumuksesta josta seuraa kuri mutta ei kasteen mitätöinti, kyllähän se ymmärrys sieltä löytyy mutta edelleen kysyisin voivatko ainoastaan nämä kaksi syytä; puolueellisuus ja moraalittomuus olla ainoat syyt kun nyt tälle linjallele lähdetään; eikö esim. veren tahallinen syöminen ja muu käyttö kasteen aikoihin loogisesti päätellen olisi aivan samanlainen epäuskon ilmaisu kuin edellämainitut uolueellisuus ja moraalittomuus ja näinollen kasteen pätemättömäksi julistamisen syy?
Esimerkkejä varmaan löytyy muitakin mutta tämä tuli ekana mieleen...
Itse en todellisuudessa uskonut tai osannut vastata kastekysymyksiin muutoin kuin lukemalla suoraan kirjasta. Ei kiinnostanut. En vihkiytynyt rukouksessa Jehovalle koska en halunnut luvata mitään mitä en voisi pitää enkä ollut aivan vakuuttunut edes koko tyypin olemassaolosta. Kasteelle menin, että olisin välttänyt asepalveluksen. Se oli (toistaiseksi) elämäni suurin virhe. Jos tuolloin olisi suoraan hyväksytty siviilipalvelus, olisin suorittanut sen ja lykännyt kastetta. Ehkäpä tarpeeksi kauan niin, että kotoa muuttaessa olisi voinut jättää asian ilman karttamispelkoa.
Itse kastetilaisuudesta en muista oikein mitään. Kasteen jälkeinen valokuva minulla on ja se on hyvin kuvaava. Hölmistynyt ilme lapsen kasvoilla, päällä hieman liian iso puku ja salkku.
RehellinenReino kirjoitti:Yks kiva ois myös hyvän kokoinen villasukka speedoihin! Se yhdistettynä maireaan ilmeeseen, voisi toimia myös!
Jokin aika sitten näin jossain maininnan speedoista ja oli pakko kysyä 15 v asiantuntijalta mitä ne on, enkä kysynyt silloin turhaan, nyt tiedolle oli käyttöä. Mitä kasteeseen ja vaikka punkun kierrättämiseen tulee, niin nyt lähinnä sitä ihmettelee kuinka ihminen saadaan tekemään pakkoliikkeitä pelkällä suostuttelulla.
Oman kasteen päivämäärä on kaikonnut ajat sitten, mutta sen muistan, että en ollut edellisenä yönä hotellihuoneessa, vaan jossain teltassa ja siellä oli ainakin pari snygii norjalaista sisarta, joten muistelen edelleen kastettani tietyllä kaiholla.
