YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseksi

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseksi

Viesti Kirjoittaja Tony »

Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte päättyi sovitteluun – järjestön arkistot hyväksikäyttötapauksista pysyvät piilossa, toistaiseksi

Jehovan todistajien seurakunta Kaliforniassa on maksanut vuodesta 2016 lähtien 4 000 dollaria päivässä sakkoa, koska se ei ole luovuttanut arkistotietojaan epäillyistä pedofiliatapauksista.

24.3.2018 klo 10:00

San Diegossa, Kaliforniassa toimiva jehovan todistajien seurakunta on tehnyt sovintosopimuksen kahden miehen kanssa. Seurakunnan johdossa toiminut mies oli syytteen mukaan käyttänyt heitä seksuaalisesti hyväkseen, kun he olivat olleet lapsia. Miesten mukaan seurakunnan johto oli ollut tietoinen pedofiliasta, mutta salannut sen.

Seurakunnan sisällä toimiva oikeuskomitea oli tehnyt väitetyistä hyväksikäytöstä tutkimuksen ja raportin, joka oli jehovan todistajien käytännön mukaan arkistoitu seurakunnan tiloihin. Näin tehdään aina, kun seurakunta saa tietoonsa rikoksen, johon seurakunnan jäsen on osallinen.

Kun oikeudenkäynti alkoi vuonna 2014, jehovan todistajat kieltäytyivät luovuttamasta arkistoituja tietojaan. Kaksi vuotta kestäneiden neuvottelujen jälkeen kantajien asianajaja Irwin Zalkin sai tiedot, mutta sillä ehdolla, ettei hän kertoisi julkisesti niiden sisällöstä tai jakaisi niitä, edes viranomaisille.

Kyseessä oli tiettävästi ensimmäinen kerta, kun mikään taho saa haltuunsa jehovan todistajien oikeuskomiteoiden salaisia raportteja.

Koska tiedot pääasiassa kuitenkin pysyivät salaisina, kalifornialainen oikeusistuin määräsi vuonna 2016 seurakuntaa luovuttamaan arkistotiedot tapauksesta. Jehovan todistajat kieltäytyivät jälleen. Tämän seurauksena he ovat joutuneet maksamaan 4 000 dollaria sakkoa päivittäin. Summa ehti nousta miljooniin dollareihin.

Sanomalehti San Diego Union Tribune kertoi maaliskuun alkupuolella, että jehovan todistajien hallintoelin Watchtower Bible and Tract Society on päässyt sopimukseen miesten kanssa ja syyte vedetään takaisin.

Sopimus on luottamuksellinen, eikä osapuolilla ole oikeutta kommentoida sen sisältöä. Jehovan todistajien toimintaa seurannut Revealnews.org-sivusto arvelee, että syytteen nostaneet miehet ovat saaneet suuren korvaussumman.

Päätöksen seurauksena jehovan todistajien arkistot pysyvät edelleen salassa. Revealnews kertoo kuitenkin, että asianajaja Zalkinilla on käynnissä useita oikeusjuttuja monissa Yhdysvaltain osavaltioissa.

Oikeusjutuissa kyse on nimenomaan lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä jehovan todistajien seurakunnissa ja seurakuntien halusta pitää tapaukset salassa.

– Vaikka [...] tapaukset on saatu soviteltua, ponnistelemme, jotta saisimme haltuumme vuosikymmenien aikana kertyneet tiedostot ja datan tunnetuista lasten hyväksikäyttäjistä jehovan todistajien seurakuntien sisällä, Zalkin kommentoi.

Jehovan todistajien säännöt ovat peräisin heidän omasta raamutunkäännöksestään

Yle on kertonut Suomessa jehovan todistajista eronneiden henkilöiden kuvauksista, joissa he sanovat seurakuntien yrittäneen estää heitä kertomasta seurakuntien sisällä tapahtuneista seksuaalirikoksista.

Jehovan todistajien säännöt ovat peräisin heidän omasta raamatunkäännöksestään ja sääntöjä noudatetaan tunnontarkasti. Sääntöjä ei raamatullisen alkuperän takia voi muuttaa, joskin tiedossa on, että sääntöjen tulkintaa muutetaan silloin tällöin.

Jehovan todistajien seurakunnissa toimivat oikeuskomiteat tulkitsevat ohjeita ja tuomitsevat epäiltyjä. Rikosten tutkinnassa suurta haittaa tuottaa raamatusta löydettävissä oleva sääntö, jonka mukaan rikoksella on oltava kaksi todistajaa. Jos todistajia ei ole, epäiltyä ei voi tuomita.

Jehovan todistajat ovat antaneet lupauksia, että he ilmoittavat lapsiin kohdistuneet rikokset "maallisille" viranomaisille. On kyseenalaista, tapahtuuko näin.

Revealnews.org:n mukaan asianajaja Zalkin kysyi Kalifornian oikeudenkäynnin aikana jehovan todistajien edustajilta, jotka olivat siis oikeudessa valan velvoittamia, oliko seurakunta koskaan ilmoittanut epäillyistä lasten hyväksikäyttötapauksista viranomaisille sen jälkeen, kun näitä tapauksia alettiin raportoida Kaliforniassa vuonna 1997. Vartiotorni-liikkeen edustaja vastasi "Ei".

Lähteet: AP
https://yle.fi/uutiset/3-10131882?utm_s ... ium=social
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Tony »

Ihan niinkuin todistajien lausunnoissa ja käytännöissä olisi jotain kevyttä ristiriitaa.

"Tiedotusosaston mukaan lainrikkomuksista on kerrottava poliisille..."

Asianajaja Zalkin: Oliko seurakunta koskaan ilmoittanut epäillyistä lasten hyväksikäyttötapauksista viranomaisille sen jälkeen, kun näitä tapauksia alettiin raportoida Kaliforniassa vuonna 1997?

Vartiotorni-liikkeen edustaja: Ei
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Eipä se haureus taida ollakkaan niin vakava synti, kun jt-vanhimmat raiskaavat jt-lapsia seurakunnissa mutta saavat silti jatkaa vanhimpina. Haureus on siis hyväksyttävää silloin kun se on lapsen raiskaamista.

Ja jos on tehnyt normihaureutta niin per'uattees voisi olla tunnustamatta sitä.

Koska Jehova hyväksyy lapsiin sekaantumisenkin niin mitäpä siitä huolta kantaa ja huonoa omaatuntoa, jos on itse aikuisena tehnyt haureutta toisen aikuisen kanssa.
Viimeksi muokannut YksinäinenSusi, 24.03.2018 13:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Vartiotorni joutui maksamaan noillekin pedofilian uhreille paljon rahaa, jotta nämä vaikenisivat Vartiotornin kanssa solmimansa sopimuksen yksityiskohdista ja lakkaisivat pitämästä meteliä seurakunnan sisällä tapahtuneista seksuaalisen hyväksikäytön rikoksista.

Kesän konventeissa suomalaisetkin jehovantodistajat lahjoittavat taas avokätisesti rahaa "valtakunnan työhön", ja lahko muistaa tämän tästä palauttaa mieliin, kuinka "Jehova [tosiasiallisesti Vartiotorni] rakastaa iloista antajaa".

Kuinkahan moni lahkolaisista tajuaa, mihin heidän lahjoittamiaan rahoja ihan oikeasti käytetään!
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Tony kirjoitti:Ihan niinkuin todistajien lausunnoissa ja käytännöissä olisi jotain kevyttä ristiriitaa.

"Tiedotusosaston mukaan lainrikkomuksista on kerrottava poliisille..."

Asianajaja Zalkin: Oliko seurakunta koskaan ilmoittanut epäillyistä lasten hyväksikäyttötapauksista viranomaisille sen jälkeen, kun näitä tapauksia alettiin raportoida Kaliforniassa vuonna 1997?

Vartiotorni-liikkeen edustaja: Ei
Kyllä Tony nyt olet ihan tarpeettomasti huolissasi tiedotusosaston rehellisyydestä. Tämä kuva on kaapattu Jehovan todistajien päätoimistoesitteestä, löytyy JW.ORG:sta.

Kuva
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

JPB5 kirjoitti:Eipä se haureus taida ollakkaan niin vakava synti, kun jt-vanhimmat raiskaavat jt-lapsia seurakunnissa mutta saavat silti jatkaa vanhimpina. Haureus on siis hyväksyttävää silloin kun se on lapsen raiskaamista.
Erittäin huonoa ja mautonta huumoria: koolla on selvästikin väliä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Sukututkija
Viestit: 478
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Vempula kirjoitti:Kuinkahan moni lahkolaisista tajuaa, mihin heidän lahjoittamiaan rahoja ihan oikeasti käytetään!
Voisi myös kysyä, että kuinka montaa saliuskottavaa asia edes kiinnostaa. Juttelin asiasta taannoin erään ravarin kanssa ja keskustelu loppui siihen, kun hengenmies sanoi, että ei oikein voisi vähempää edes kiinnostaa. Hän on rahansa antanut hyvässä uskossa ja jos veljet tekevät koiruuksia, niin mitä väliä. Jätti kuitenkin jatkamatta, että hän on taivaspaikkansa maksanut, muut vastatkoon itse omasta osuudestaan. Vähän kyyninen asenne...
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pientä nillitystä sinänsä tärkeästä uutisesta: tuossa on sekoitettu keskenään hallintoelin ja Vartiotorni-seura. Laitoin palautetta, mutta virhettä ei ole oikaistu.

Varsinkin tällaisia uutisia mahdollisesti lukevia Jehovan todistajia ajatellen faktojen pitäisi aina olla kunnossa. Jos indoktrinoitu henkilö havaitsee virheen, hän alkaa automaattisesti pitää koko juttua virheellisenä. Näin homma meni ainakin minun kohdallani.

Täsmällistä tietoa näistä asioista on kyllä mahdollista saada, jos on valmis tekemään ihan oikeaa journalistin työtä. Mutta tästä kritiikistä huolimatta on ilman muuta hienoa, että tämäkin uutinen on julkaistu.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Weathertop kirjoitti:Pientä nillitystä sinänsä tärkeästä uutisesta: tuossa on sekoitettu keskenään hallintoelin ja Vartiotorni-seura. Laitoin palautetta, mutta virhettä ei ole oikaistu.
Olet oikeassa, että hallintoelin ei ole sama kuin Vartiotorniseura. Mutta käytännössä on niin, että hallintoelin käyttää "työkalunaan" Vartiotorniseuraa. Näin ollen jos Vartiotorniseuran painamassa kirjallisuudessa on laittomia tai ihmisoikeuksien vastaisia juttuja, vastuussa ovat SEKÄ HALLINTOELIN, joka on käskenyt Vartiotorniseuran painaa tai julkaista netissä ohjeita tai määräyksiä, ETTÄ VARTIOTORNISEURA, koska se on mennyt ne hallintoelimen ohjeet ja määräykset julkaisemaan. Kumpikin on vastuussa.

Tein pienen jutun, joka selventää Vartiotorniseuran ja hallintoelimen eroja. Sen voi lukea täältä.

Kuva
Jehovan todistajien päätoimisto, kuva: JW.ORG

Kuva
Jehovan todistajien hallintoelin vuoden 2017 lopussa, kuva: JW.ORG
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 25.03.2018 16:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Kanadassa on tehty kattava tv-dokumentti rauhalliseen, informatiiviseen sekä asialliseen tyyliin. Englanninkielinen ohjelma kestää puolisen tuntia, ja sen argumentaatio vakuuttaa.

Ohjelma sisältää muun muassa juristien ja pedofilian uhrien sekä muiden entisten jehovantodistajien haastatteluja sekä videoleikkeitä JW Broadcasteista. Mukana on myös kännykkäkameralla kuvattuja pätkiä valtakunnansaleilta.

Yhdessä kerrassaan loistavassa kohtauksessa entisiä todistajia nousee kesken kokouksen kysymään valtakunnansalin kokousväeltä, onko se perillä "kahden todistajan säännöstä". Innokkaat vanhimmat hätääntyvät ja ryhtyvät nopeasti hätistelemään mielenosoittajia ulos ja uhkaavat soittaa poliisin paikalle. Mielenosoittaja sanoo, että soittakaa ihmeessä - mutta "miksette soita poliisille pedofiliatapausten kohdalla?". Poliisi saapuukin, mutta sen sijaan, että häätäisi mielenosoittajat tiehensä, poliisi alkaa keskustella lahkon teologiasta entisten todistajien kanssa valtakunnansalin parkkipaikalla, ja kohtaus päättyy siihen, kun poliisi kättelee hymyillen entisiä todistajia ja toivottelee mukavaa päivänjatkoa.

Dokumentissa siteerataan Australian Royal Commissionin lausuntoja, joiden mukaan Vartiotornin toiminta ei riittävästi suojele lapsia seksuaaliselta hyväksikäytöltä, ja sen perään näytetään, kuinka lahkon edustaja Gary Breaux puolustaa "kahden todistajan sääntöä" JW Brodacastissa.

Dokumentin tekijät pyysivät lahkon edustajilta lausuntoja niin Warwickista kuin Torontostakin, mutta eihän lahkojohto uskaltaudu televisiokameran eteen menettelyjään puolustamaan. Sen sijaan lahko toimitti ohjelman tekijöille paperitulosteen, jossa kerrotaan, että jokaisella lahkolaisella kyllä "on oikeus" ottaa yhteyttä viranomaisiin halutessaan.

Ohjelmassa liikutaan Pohjois-Amerikassa, Australiassa ja Englannissa. Dokumentissa kerrotaan entisten todistajien aktivismista muun muassa valtakunnansaleilla ja lahkon päämajan edustalla Warwickissa. Herkullinen on muun muassa kohta, missä entinen todistaja kävelee päämajan portinvartijalta pyytämään, että joku hallintoelimen jäsenistä tulisi tervehtimään ja vaihtamaan pari sanaa. Hallintoelimen kaverit eivät arvatenkaan ole "available". Samaan aikaan taivaalta sataa vettä, mutta lahkon nurmikonsadettimet ruiskuttelevat vettä mielenosoittajien päälle täyttä höökiä. Ei Warwickissa ainakaan vedestä ole pula. Onhan tontilla oma järvi mielenosoittajien kastelemista varten.

Ohjelman loppupuolella käsitellään lyhyesti myös lahkon verensiirtokieltoa. Kanadassa nainen kuoli synnyttämisen jälkeen verenhukkaan, kun lahko kielsi häntä ottamasta verta. Naisen sukulaisnainen - joka ei kuulu jehovantodistajiin - sanoo suorat sanat.

Dokumentti löytyy alla olevan linkin kautta. Popcornit ja nenäliinat esiin!

Tämä pitäisi näyttää televisiossa tekstitettynä jokaisessa maassa.

Viimeksi muokannut Tony, 25.03.2018 11:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Youtube-tägit lisätty :)
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Tony »

Oli kyllä hienosti tehty dokumentti. Suosittelen kaikille.

Dokumentissa selvisi myös, miksi hallintoelin koki tarpeelliseksi nostaa kahden todistajan säännön esille JW Broadcasting -ohjelmaan. Syyksi paljastui aiheeseen liittyvä mielenosoitus päätoimiston edustalla. Mielenkiintoinen yksityiskohta myös se, että joku oli kuvannut mielenosoitusta päätoimiston sisältä, ja laittanut videon nettiin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Hyvä tuo kanadalainen dokkari, vielä kun saataisiin se Suomen televisioon. Siinä olisi taas Veikkosella kiemurtelemista ja epätoivoisia kun ovat niin seurakunnissa varmaan kieltäisivät todistajia katsomasta koko ohjelmaa.
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Festus »

Heinäkuun 2018 tutkittavassa VT:ssä on seuraava lukijoiden kysymys: Jos mies ja nainen, jotka eivät ole naimisissa keskenään, viettävät yön samassa paikassa sopimattomissa olosuhteissa, onko kyseessä oikeuskomitean käsittelyä vaativa rikkomus?

Ja vastaushan on:
Kyllä, oikeuskomitea muodostetaan seksuaaliseen moraalittomuuteen vahvasti viittaavien aihetodisteiden perusteella, mikäli tapaukseen ei liity lieventäviä asianhaaroja (1. Kor. 6:18).
Eli aihetodisteet riitävät. Mutta kun kyseessä on lapsi, hyväksikäyttö ja mahdollinen rikos, aletaan penäämään kahta todistajaa.

Tuleepa mieleen muuan Andrew Stewart Australiasta, joka totesi että 2000 luvulla on muitakin keinoja todistaa asiat kuin silminnäkijä, viitaten virkavallan käyttämiin tutkintamenetelmiin.

Linkki: https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/ ... kasittely/

Edit: linkki lisätty
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Festus kirjoitti:Heinäkuun 2018 tutkittavassa VT:ssä on seuraava lukijoiden kysymys: Jos mies ja nainen, jotka eivät ole naimisissa keskenään, viettävät yön samassa paikassa sopimattomissa olosuhteissa, onko kyseessä oikeuskomitean käsittelyä vaativa rikkomus?

Ja vastaushan on:
Kyllä, oikeuskomitea muodostetaan seksuaaliseen moraalittomuuteen vahvasti viittaavien aihetodisteiden perusteella, mikäli tapaukseen ei liity lieventäviä asianhaaroja (1. Kor. 6:18).
Eli aihetodisteet riitävät. Mutta kun kyseessä on lapsi, hyväksikäyttö ja mahdollinen rikos, aletaan penäämään kahta todistajaa.

Tuleepa mieleen muuan Andrew Stewart Australiasta, joka totesi että 2000 luvulla on muitakin keinoja todistaa asiat kuin silminnäkijä, viitaten virkavallan käyttämiin tutkintamenetelmiin.

Linkki: https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/ ... kasittely/

Edit: linkki lisätty
Tätä asiaa minäkin olen ihmetellyt. Mikä logiikka tässä on?

http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/k ... timus.html
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Tuo on kyllä räikeetä touhua... Kaks aikuista ihmistä saman katon alla, niin tottakai siellä ollaan moraalittomia. :crazy:
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vastaa Viestiin