Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Nukahtanut kirjoitti:Ihan hyvin Päivärinta grillas kokonaisuutena, mutta vieläkin kaipais jotakuta enemmän asioista perilläolevaa grillaamaan.
Esim tuo karttaminen meni taas kivasti puuro/velli sekasoppana, kun toimettomat yhdistettiin eronneisiin ja puolet muka tulee takas...
Hakkaraisen olisi voinut pussittaa Vartiotorni-seuran omalla materiaalilla, jossa ohjeet ovat täysin yksiselitteiset. Ei niissä ole sellaista tulkinnanvaraa, että sillä olisi mitään käytännön merkitystä. Saattaa kuitenkin olla loppupeleissä parempi, että Hakkarainen sai vähän löysiä ja pääsi esittämään "omat" näkemyksensä rauhassa. Varmaan useimmat katsojat osaavat käyttää havaintokykyään.
Vieras

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Nukahtanut kirjoitti:Ihan hyvin Päivärinta grillas kokonaisuutena, mutta vieläkin kaipais jotakuta enemmän asioista perilläolevaa grillaamaan.
Esim tuo karttaminen meni taas kivasti puuro/velli sekasoppana, kun toimettomat yhdistettiin eronneisiin ja puolet muka tulee takas...
Ja tämäkin oli sikäli harhaanjohtavaa että monesti myös toimettomat ovat lähes kartettuja, heitä pidetään huonona seurana jne.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Ja nämähän ei lopu nämä keissit. Salailu ja pedarien hyysäysjärjestelmät vain jatkuvat, mutta niin myös tapausten ilmitulemiset jatkuvat myös.

On hyvä että naiset ei enää häpeä tuoda esiin julkisesti näitä asioita. He toimivat myös esimerkkeinä niille nuorille lapsille - mahdollisille uhreille - että asiasta kannattaa nostaa meteli.

Tuollaisen saalailujärjestön toiminnan voi muuttaa ainoastaan kielteisen julkisuuden tuoma lahjoitusvarojen merkittävä supistuminen. Raha kaikkea ohjaa, myöskin jehovantodistajien järjestöä.

Jossain vaiheessa kamelin selkä katkeaa, kun valheet eivät mene enää läpi. Sitten tulee muutoksien aika ja uuden valon aika kun tulkitaan raamatunkohtia uudelleen.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
kotijehova

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja kotijehova »

Hyvä että Päivärinta ei hiillostanut enempää. Voi saada haastattelun myös joskus toiste. Silloin on helpompi iskeä lisää. Mutta suurin yllätys oli tuo Veikon puuttuminen, siitä pitäisi olla oma ketju. Onko Veikko huonossa kunnossa. Pitääkö lähetää parane pian kortti.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vempula kirjoitti:...sellaisia pedofiliatapauksia, jotka on kyllä ilmoitettu haaratoimistoihin mutta eivät ole päätyneet ensimmäisenkään viranomaisen tietoon, kun lahkonne johtajat ovat päättäneet pimittää ne poliisilta.
Ja kannattaa tässä muistuttaa kuinka kävi vanhinten, jotka veivät asian viranomaisille. Veikon manttelinperijä, ei aristele valehdella.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

mymmeli kirjoitti:Ja onko jonkun Hakkaraisen anteeksipyynnöllä mitään merkitystä tuollaisen teon kuin seksuaalinen väkivalta jälkeen? - - - Siinä ei paljon anteeksipyynnöt enää näin jälkikäteen auta. Tapahtuneet mitä tapahtuneet. Toki se on aina hyvä, jos on aidosti pahoillaan ja se johtaa johonkin konkreettisiin tekoihin.
Hakkaraisen väkisin pitkin hampain kertoma puolittainen anteeksipyyntönen ei ole aito. Se oli pakonomainen reaktio vaikeassa tilanteessa. Pikemminkin Hakkarainen pahoitteli sitä, että järjestö on jäänyt kiinni rikollisten suojelusta, niin Suomessa kuin Australiassa ja monissa muissa maissa.

Jotta anteeksipyyntö olisi aito, se vaatisi tekoja todistukseksi. Esim. sellaisia, että Suomen haaratoimisto maksaisi kaikkien hyväksikäytettyjen ja raiskattujen terapiakulut. Ja sen lisäksi maksaisi kohtuullisen vahingonkorvauksen. Sellaisella anteeksipyynnöllä olisi hiukan uskottavuutta, tällainen hampaiden välistä sylkäisty muodollinen anteeksipyyntö on pikemminkin loukkaus uhreja kohtaan. Se ei tullut sydämestä.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Vempula kirjoitti:Myös se särähti korvaani, kun väitit, että lahkonne johtajat vaativat jehovantodistajia ilmoittamaan pedofiliatapauksista välittömästi haaratoimistoonne muka siksi, että haaratoimisto muka varmistaa sen jälkeen asian kulkeutumisen poliisille. Miksi et puhunut totta, Ari Hakkarainen? Kyllähän sinäkin tiedät, että voimme osoittaa pelkästään Yhdysvalloista kymmeniätuhansia sellaisia pedofiliatapauksia, jotka on kyllä ilmoitettu haaratoimistoihin mutta eivät ole päätyneet ensimmäisenkään viranomaisen tietoon, kun lahkonne johtajat ovat päättäneet pimittää ne poliisilta.
Aivan niin.

Ilmoittavatko Jehovan todistaja -vanhimmat seksuaalirikokset viranomaisille?

1) Revealnews.org:n mukaan asianajaja Zalkin kysyi Kalifornian oikeudenkäynnin aikana jehovan todistajien edustajilta, jotka olivat siis oikeudessa valan velvoittamia, oliko seurakunta koskaan ilmoittanut epäillyistä lasten hyväksikäyttötapauksista viranomaisille sen jälkeen, kun näitä tapauksia alettiin raportoida Kaliforniassa vuonna 1997. Vartiotorni-liikkeen edustaja vastasi "Ei".

Lähde: YLE (jutun viimeinen kappale)
https://yle.fi/uutiset/3-10131882


2) Jehovan todistajat on salannut lasten seksuaalista hyväksikäyttöä Australiassa vuosikymmenien ajan, tutkintakomission kuulusteluissa on ilmennyt tänään maanantaina. Jehovan todistajat on käsitellyt yli tuhat hyväksikäyttötapausten omassa piirissään vuodesta 1950 lähtien, eikä yhtäkään tapausta ole raportoitu poliisille.

Lähde: YLE
https://yle.fi/uutiset/3-8183532
Shamaani

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Shamaani »

Olen tässä nyt pari tuntia makustellut tuota Hakkaraisen kiertelyä ja täytyy sanoa että kokonaisuutena jäi ärsyttämään vaikkakin Hakkarainen sentään sanoi pari ihan hyvääkin juttua. Pääpiirteissään ei silti voida olla aidosti rehellisiä esim. karttamisesta, vaan kaikki pitää yrittää kääntää näyttämään ihan toiselta, samalla kun faktat huutaa hoosiannaa ja lehdistö on yhä enemmän informoitu asian tiimoilta. Hyvin roastattiin Hakkaraista muutamissa kohdissa, että "olen tehnyt oman taustatyöni"!

Oletin myös että haastateltavat olisivat olleet yhtäaikaisesti studiossa, mutta olinpas naiivi. Liekkö Hakkaraisen vai kenen toiveesta olivat eri aikaan. Jos Josefinan pyynnöstä niin ymmärrettävää, mutta jotenkin tutka välkkyy Arin kohdalla. Tiedä sitten...
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Vähänkin haastavammissa kysymyksissä Hakkarainen vetosi raamattuun. Miehestä näki, ettei mennyt suoran kysymyksen välttely karttamisesta ihan läpi. Raamattu on muutenkin pelkkä nimellinen asia. Vartiotorni määrää eikä raamattu.

Hakkaraisen esiintyminen ei aiheuta sentään ihan niin kovaa verenpaineen nousua mitä edeltäjänsä. Kai se vaan niin on, että poliitikon vastauskin suoraan kysymykseen on parempi kuin suoranainen valehtelu.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Polyester kirjoitti:
Vempula kirjoitti:Myös se särähti korvaani, kun väitit, että lahkonne johtajat vaativat jehovantodistajia ilmoittamaan pedofiliatapauksista välittömästi haaratoimistoonne muka siksi, että haaratoimisto muka varmistaa sen jälkeen asian kulkeutumisen poliisille.
Jos tuo olisi aidosti tavoitteena, siihen olisi yksinkertaisempikin tapa: painaa manuaaliin käsky ilmoittaa poliisille ja huolehtia, että sitä noudatetaan. Kyllä Vartiotorni käskemisen ja kyttäämisen osaa, joten siitä asia ei jää kiinni. Jostain syystä tätä ei haluta tehdä - mitään muuta selitystä ei voi olla, asia on niin paljon saanut huomiota.
Niin, muistellaan nyt tosiaan vaikka Irlannin keissiä viime lokakuulta. JW Survey-sivustolle vuodettiin useita dokumentteja ja tietoja, joista kävi ilmi, että seurakunnan vanhimmat menettivät tehtävänsä vain koska veivät asioita viranomaisille, ja että yksittäiset Jehovan todistajat ovat yrittäneet saada ulkopuolelta apua tapauksiin. The Business Post teki tietojen pohjalta ison artikkelin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Shamaani kirjoitti:Hakkarainen lupasi haastattelussa, että pyytävät anteeksi niistä tilanteista kun on toimittu väärin jotakuta kohtaan! Saapa nähdä miten toutettavat tämän ja epäilen vahvasti että kyseessä vain sananhelinää. Jotkuthan voisivat soittaa Beteliin ja pyytää Hakkaraisen puhelimeen ja katsoa mitä tapahtuu, pyytääkö anteeksi kuten luvattu. :think:
Mitään aitoahan tuossa "anteeksipyynnössä" ei ollut. Hakkarainen oli kuin koulupoika, joka pakotetetaan pyytämään anteeksi kiusaamaltaan henkilöltä. Aito anteeksipyyntö tulee pakottamatta ja kuulostaa ihan toisenlaiselta kuin tämä nähty laskelmoitu ja poliittiselta fraasilta kuulostanut pakkoliike.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Nukahtanut kirjoitti:Oho, ompas herkullinen asetelma! Pakko nostaa klikki-roskana pitämälleni iltalehdelle hattua, kun on saanut erotetun ja korkea-arvoisen aktiivin samaan studioon.

Todellakin harvinaista nykyään tollanen.
No eivät kuitenkaan lopulta olleet samaan aikaan pöydässä, joten tämä ei pidä siinä mielessä paikkaansa kuin olettaa saattaa.

Muuten hyvä asia tuoda esiin tämä sairaan amerikkalaisen rahankeräyslahkon pedofiilien suojelusäännöistä.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Ohjelmassa oli paljon hyvää ja kiitettävää, mutta minua jäi kaivelemaan se, ettei Päivärinta ollenkaan maininnut niitä ketjussa jo esille tuotuja ulkomailta saatuja tietoja, joiden perusteella hyväksikäyttöä esiintyy Jehovan todistajien keskuudessa paljon ja tapauksia ei todellakaan ilmoiteta viranomaisille. Nyt katsojille saattaa hyvinkin jäädä asiasta täysin totuudenvastainen kuva, mikä on erittäin epäreilua uhreja kohtaan. Ja oikeastaan katsojia kohtaan myös. Ei olisi ollut syytä jättää ketään punnitsemaan sanaa sanaa vastaan, koska selvää faktatietoakin löytyy.

Tuossahan ei olisi ollut kyse mistään Hakkaraisen nöyryyttämisestä vaan journalistin perustehtävästä eli totuuden esiin kaivamisesta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Verilettu kirjoitti: No eivät kuitenkaan lopulta olleet samaan aikaan pöydässä, joten tämä ei pidä siinä mielessä paikkaansa kuin olettaa saattaa.

Muuten hyvä asia tuoda esiin tämä sairaan amerikkalaisen rahankeräyslahkon pedofiilien suojelusäännöistä.
Ei ja ehkä jopa parempi noin. Hakkara ois saattanu lyödä liinat totaalisesti kiinni ja välttää väittelyä. Nyt kuitenkin pääsi sanomaan sanottavansa, vaikka hölmöä sekasotkua ja selittelyä olikin.
No onneksi toimistolla taputellaan selkään onnistuneesta esiintymistä... :roll:
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Sensuroimaton Päivärinta tänään (11.4): erikoislähetys kohutuista Jehovan todistajista

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Nukahtanut kirjoitti:
Verilettu kirjoitti: No eivät kuitenkaan lopulta olleet samaan aikaan pöydässä, joten tämä ei pidä siinä mielessä paikkaansa kuin olettaa saattaa.

Muuten hyvä asia tuoda esiin tämä sairaan amerikkalaisen rahankeräyslahkon pedofiilien suojelusäännöistä.
Ei ja ehkä jopa parempi noin. Hakkara ois saattanu lyödä liinat totaalisesti kiinni ja välttää väittelyä.
Olihan liinat ihan yhtä "kiinni" nytkin, täyttä sontaa pursusi suusta. IMHO.

Uskon että exän hyvin mietityt kysymykset olisivat saaneet enemmän aikaan. Ja vaikeneminen ja kiertely kertoo joskus paljon enemmän kuin pitkät selitykset. :lol: Mutta taas IMHO.
Nukahtanut kirjoitti:Nyt kuitenkin pääsi sanomaan sanottavansa, vaikka hölmöä sekasotkua ja selittelyä olikin.
Minulle iski piru ja tekisi mieli tehdä lyhyt video, jossa laittaisi Päivärinnan kysymyksiin aivan eri kohdasta Hakkaraisen vastauksia. Se voisi mennä läpi asiaa tuntemattomalta, mutta naurattaa exiä. Mutta koska huumorini on mautonta, jätän tekemättä. Tai teen mutta julkaisen muualla. :)
Vastaa Viestiin