Joka vitsaa säästää

[Lottopallo]

Kyseinen rakkauden osoittaminen lasta kohtaan lienee monelle tuttu.

80-luvulla ruumiillinen kuritus kiellettiin lailla ja siitäkös tietyt piirit saivat lisää vettä myllyynsä. Kokouksissa kertoili pienten lasten isät ihan lavalta käsin kuinka perusteellisesti juuri heidän perheessään vitsaa käytetään.
Jotkut siitä heitti huumoriakin ohjelmissa. Minua eikä montaa muutakaan lasta jostain kumman syystä naurattanut.

Minkälainen tilanne on nykyään? Onko kyseinen aihe framilla seurakunnissa minkä verran?

Jos olisin nykypäivänä lapsi tai teini-ikäinen ja menisin esittelemään kouluterkkarille sähköjohdolla verille hakattua persettä niin tulisiko siitä automaattisesti viranomaisasia?

[Pro et contra]

"Vitsankäyttöä" fyysisessä mielessä ei nosteta juuri puheissa tai muutenkaan esiin, ehkä tästä syystä lapsia ei toisinaan tahdo saada rauhoittumaan samalla tavalla mitä vielä 80-luvulla jolloin kokouksessakin saattoi olla mahdollista saada pieni näpäytys ymv.
Lapsen fyysisen koskemattomuuteen kurituksellisessa mielessä on myös todistajavanhempien kuten muidenkin ollut totuttauduttava eikä tuo näytä tottapuhuen suurempaa haittaa tai vaikeutta aiheuttaneen noin yleisesti ottaen.
Vanhemmat eivät näytä nykyään pakottavan lapsia salilla juurikaan esim. kiinnipitämisellä , yleensäottaen pienet lapsetkin kuitenkin ovat oppineet melko pian olemaan juoksentelematta ainakaan koko aikaa.

[uskollinenidiootti]

Itse muistan että sain risua kunnolla ja että 80luvulla HML konventtisalilla todistin monesti tukkapöllyjä.

Mutta itseasiassa jos ajatellaan yhtä asiaa mikä on JT:ssä muuttunut väkisin, oli tämä laulu: "Luoja tähdentää, vitsaa käyttäkää". Sekä se että maailma on siinä muuttunut niin ehdottomaksi lapsiin kohdistuvassa ruumillisessa kurittamisessa, niin näytti myös siltä vuosia sitten seurakunnassa että enään ei kuriteta siellä, eikä edes kotona kunnolla, koska lapset muuten "laulavat" terveydenhoitajalle kun kysytään asioita.

Tässä on väkisin nöyrrytty koska se olisi huonoa mainosta kiinnostuneille konventeissa sekä kokouksissa.

[Nukahtanut]

Itse muistan että sain risua kunnolla ja että 80luvulla HML konventtisalilla todistin monesti tukkapöllyjä.

Vielä ainakin vuosituhannen alussa oli yleistä ja sai todistaa, kun isukki tai äitee vei kurittoman lapsensa wc-tiloihin "rauhottumaan". Monesti vielä laulun aikaan, ettei lapsen huuto kuulunut

[mymmeli]

Voi olla, että nyt menen kysymykseni kanssa vähän sivuraiteille, mutta eikö ollutkin niin, että vanhempien kunnioitus oli ehdotonta jt- piireissä?

[uskollinenidiootti]

Voi olla, että nyt menen kysymykseni kanssa vähän sivuraiteille, mutta eikö ollutkin niin, että vanhempien kunnioitus oli ehdotonta jt- piireissä?

Tässä menet asian ytimeen mistä alkaa kaksoiselämä.
"Teen niinkuin haluat julkisesti, sisäisesti ajattelen".

Siksi ehdottomuus kuului vaan sota-ajan jälkeiseen elämään kun kierrosvalvojia ja niiden urospuolisia lapsia sikisi maailma täyteen jotta matteus 24:14 täyttyisi. Ensin poika, sitten 4 tyttöä. Täydellinen kaava monistaa seurakuntia.

Tarkennuksena: Ehdottomuus kuului kokouksissa käyttäytymiseen, mahdollisena tulevana tienraivaajanaperheenä jatkamiseen tai Betel-uran jatkamiseen sukunimen takia. Mustat lampaat oli erittäin harvinaista. Tämän johdosta moni sairastui kun luuli että pää kesti samaa kuria kun sodan jälkeisten vanhempien lapset ketkä tiesivät vain mitä on kuri ja keppi ja raamattu ja kynttilänvalo.

[Lottopallo]

Itse muistan että sain risua kunnolla ja että 80luvulla HML konventtisalilla todistin monesti tukkapöllyjä.

Vielä ainakin vuosituhannen alussa oli yleistä ja sai todistaa, kun isukki tai äitee vei kurittoman lapsensa wc-tiloihin "rauhottumaan". Monesti vielä laulun aikaan, ettei lapsen huuto kuulunut

Kokouksissa minua ei piesti eikä tukistettu koskaan. Esitettiin, että kaikki on hyvin. Kotona oven sulkeuduttua sensijaan alkoi välittömästi tapahtumaan.
Muistan joskus ihmetelleeni pienten lasten vanhempia, kun juuri laulun aikana tuli kiire takavasemmalle. Nyt syykin selvisi.

[J Hepatiitti]

Itsellä fyysistä kuritusta sain ennen kuin perhe alkoi hihhuloimaan

[harzit]

"Vitsankäyttöä" fyysisessä mielessä ei nosteta juuri puheissa tai muutenkaan esiin, ehkä tästä syystä lapsia ei toisinaan tahdo saada rauhoittumaan samalla tavalla mitä vielä 80-luvulla jolloin kokouksessakin saattoi olla mahdollista saada pieni näpäytys ymv.

Ja tämä on sinusta ongelma? Aikuinen ihminen joka on lapselle auktoriteetti opettaa että jos et minua tottele niin loukkaan fyysistä koskemattomuuttasi ja sinua sattuu. Tämä on ok? Kaikenlainen lapsen (ja myös aikuisen) fyysinen "kurittaminen" on vain yksiselitteisesti väärin. En voisi kuvitellakkaan tekeväni omalle lapselleni niin väärin että "kurittaisin" häntä. Se sattuu kun kaikkein rakkain ja tärkein ihminen johon luotat tekee niin väärin. Maailma muuttuu mutta parempaan suuntaan kuin todistajat väittävät.

edit: typo

[Pro et contra]

"Vitsankäyttöä" fyysisessä mielessä ei nosteta juuri puheissa tai muutenkaan esiin, ehkä tästä syystä lapsia ei toisinaan tahdo saada rauhoittumaan samalla tavalla mitä vielä 80-luvulla jolloin kokouksessakin saattoi olla mahdollista saada pieni näpäytys ymv.

Ja tämä on sinusta ongelma? Aikuinen ihminen joka on lapselle auktoriteetti opettaa että jos et minua tottele niin loukkaan fyysistä koskemattomuuttasi ja sinua sattuu. Tämä on ok? Kaikenlainen lapsen (ja myös aikuisen) fyysinen "kurittaminen" on vain yksiselitteisesti väärin. En voisi kuvitellakkaan tekeväni omalle lapselleni niin väärin että "kurittaisin" häntä. Se sattuu kun kaikkein rakkain ja tärkein ihminen johon luotat tekee niin väärin. Maailma muuttuu mutta parempaan suuntaan kuin todistajat väittävät.

edit: typo

Ei mikään iso ongelma, eikä näytä olevan muillekkaan ja tavallisesti ei haittaa juurikaan mitä lapset tekevät uskonnollisissa tilaisuuksissa jos eivät käytä äänivarantojaan ylettömästi.
Fyysinen kuri on ehkä kuitenkin joissakin tapauksissa mielestäni ok, niin on kasvatettu seuraavaa sukupolvea laskutavasta riippuen reilut 6000 - enemmän kuin 100000 vuotta.
Jonkinlainen kurinpuute = vanhempien välinpitämättömyys näyttää johtavan myös muiden seurausten lisäksi hedonismiin ja jopa kyvyttömyyteen kasvattaa ja tuottaa uusia sukupolvia josta vast'ikään jopa hallitustasolla on huolestuttu.
Tätäkö kysyit?

[mymmeli]

Tuo ehdottomuus vanhempien kunnioittamisessa on mielestäni myös vaarallista siinä mielessä, että pitääkö väkivaltaista ja alkoholisoitunutta vanhempaa kunnioittaa? Mielestäni kunnioitus ansaitaan ja jos vanhemmasta välittyy aito rakkaus ja välittäminen niin silloin kunnioitus ei olekaan mikään ongelma. Itselläni on jehovan todistaja- ajoilta sellainen muistikuva, että vanhempia pitää aina totella ja jumala rankaisee niitä, jotka eivät vanhempiaan tottele. Hirveä ajatus!

[Shamaani]

Jonkinlainen kurinpuute = vanhempien välinpitämättömyys näyttää johtavan myös muiden seurausten lisäksi hedonismiin ja jopa kyvyttömyyteen kasvattaa ja tuottaa uusia sukupolvia josta vast'ikään jopa hallitustasolla on huolestuttu.

Missä kuplassa sinä oikein elät?

"Jonkinlainen kurin puute" meinaa sinulle sitä että lasta voi pahoinpidellä potkimalla, turpaan vetämällä, lyömällä erinäisillä esineillä, tukistamalla tai luunapeilla?

Sen lisäksi hedonismi on sinun mielestäsi sama asia kuin kyynisten teinien oireileva käytös ja sen hetkinen totaalinen piittamattomuus johtuen vanhempien kyvyttömyydestä laittaa järkevät rajat ja noudattaa omia sääntöjään?

Se millaisen lapsuuden ihminen on viettänyt yleensä korreloi lähes suoraan sen kanssa miten tyytyväinen ja (perhe-)elämässä menestyvä aikuinen henkilöstä tulee.
Esimerkiksi jos vanhempi on hoitanut ongelmat väkivaltaan turvautuen niin sitä suurempi todennäköisyys perheen lapsella on turvautua samoihin tuttuihin ja hänelle "normaaleihin", joskin haitallisiin, kaavoihin itse ollessaan vanhempi.
Samalla tavoin (joskin eri asia, mutta pakko sanoa) alkoholistivanhemman tai muuten huonon lapsuuden viettäneen perheenjäsen luontaisesti kiinnostuu ongelmissa itseään marinoivista "pahoista pojista/tytöistä", vaikka aikanaan uhosi että hän tekee elämässään kaiken aivan toisin kuin omat vanhempansa. Väittäisin että nämä kyseiset henkilöt myös ovat niitä samoja jotka kysyvät "miksi kaikki minun parisuhteeni epäonnistuvat/ovat huonoja?" Näin historia toistaa itseään niin pitkään, kunnes henkilö itse älyää hakeutua oikeanlaisen tuen piiriin ja katkaista kierteen lopullisesti.

[Pro et contra]

Shamaani kirj: Jonkinlainen kurin puute" meinaa sinulle sitä että lasta voi pahoinpidellä potkimalla, turpaan vetämällä, lyömällä erinäisillä esineillä _ _

No just, niinhän mä sanoin

Vaan kun ei lukuunottamatta tukistusta+luunapin napsautusta joka mielestäni kuitenkin ok.
Mielestäni tulee siis olla mahdollisuus joissakin tapauksissa käyttää fyysisiä keinoja ja pitää niiden mahdollisuutta tietoisuudessa mutta eihän se missään tapauksessa tarkoita keskivertoperheessä esim. sitomista, eristämistä tai muuta johon sisältyy myös henkistä väkivaltaa eikä saakaan missään olosuhteissa sisältää näitä jotka ovat luokiteltava vakavaksi väkivallaksi.
"Koivuniemen herran" mahdollinen paikalle saapuminen viimeisenä vieraana on se mitä välttääkseen kurittominkin kakara koettaa käyttäytyä ja välttää yhteentörmäyksiä yhteisön tai vanhempien kanssa ,epäilemättä tämän "herran" mahdollinen vierailu onkin vähentänyt törttöilyjä menneinä vuosituhansina.
Tiedän monia perheitä joissa vitsankäyttö ( silloin kun se oli lain mukaan sallittu ) oli varamahdollisuutena ilman että tätä kuritusta juuri koskaan tai koskaan tarvitsi soveltaa käytäntöön ja itsellänikään vitsa* tuskin tosielämässä heiluisi mikäli lapsia olisi kasvatettavana kun näet luotan lähinnä arvovaltaani ja sen mukanaan tuomaan määräysvaltaan kasvatuksellisissa kysymyksissä .

* Lainkuuliaisena noudatan luonnollisesti suomen lastensuojelulain henkeä ja määräyksiä!

[mymmeli]

Tukistaminen ja luunappihan ovat lievää pahoinpitelyä ja uhkaavat lapsen fyysistä koskemattomuutta.

[Shamaani]

Vaan kun ei lukuunottamatta tukistusta+luunapin napsautusta joka mielestäni kuitenkin ok. [--]
"Koivuniemen herran" mahdollinen paikalle saapuminen viimeisenä vieraana on se mitä välttääkseen kurittominkin kakara koettaa käyttäytyä ja välttää yhteentörmäyksiä yhteisön tai vanhempien kanssa ,epäilemättä tämän "herran" mahdollinen vierailu onkin vähentänyt törttöilyjä menneinä vuosituhansina.

Joo, no tässäpä me sitten erotaan.

Itselle on aivan sama näpäyttääkö lasta sormilla otsaan, repii hiuksista tai potkii siltä paskat pihalle. Tietenkin asioiden "vakavuusasteet" löytyvät näidenkin väliltä mutta kyseessä silti lapsen vahingoittaminen, vaikka tekisi niistä vain sitä "lievintä". Kaikki aiheuttavat lapsessa pelkoa, kuten itsekin asian muotoilit. Väkivallassa on se huono puoli että se ei pitkällä tähtäimellä tehoa ja sitten pitää alkaa käyttämään yhä rajumpia keinoja että lapsi saadaan alistettua taas vanhempien vallan alle. Jos lasta pitää pahoinpidellä tavalla tai toisella, niin se kertoo vain siitä että vanhemmat ovat menettäneet kykynsä pitää tilanne hallussa.

Minua vedeltiin lapsena perseelle risulla, tukistettiin ja varmaan luunappiakin annettiin jossain vaiheessa. "Parasta" oli maata lattialla lapsena omassa räässä ja syljessä samalla kun aikuinen mies on päällä vääntämässä käsiä selän taakse 'poliisiotteella', eikä lopeta vaikka lapsi huutaa että "sattuu" samalla kun äiti katsoo vierestä -- puhumattakaan heidän kännäämisestä ja teräaseiden kanssa riitelystä. Sitten myöhemmin vedetään ässä hihasta: "sinun tulee kunnioitaa isääsi ja äitiäsi". Sanomattakin selvää että väkivalta missään muodossa ei tehoa kuin hetkellisesti ja lopputulemana kunnioituksen lopullinen menettäminen, jonka seurauksena puhdas vittuilu ja piittamattomuus rangaistuksen uhallakin.

Se että minusta kasvoi "ongelmalapsi/teini" ei ollut minun syyni, se oli seuraus ja sitä aikuiset sitten yrittävät kompensoida mielivaltaa käyttämällä ja Raamatun paikoilla. Toisinsanoen lyötyä lyödään uudestaan henkisesti jotta se "ryhdistäytyy". Ongelmat, pelot, arvottomuuden tunne ja käyttäytminen eivät myöskään jääneet vain lapsen tai teinin maailmaan vaan ne ovat seuranneet ihan aikuisuuteen asti ja niitä joutuu nyt terapian kautta käymään läpi. Kiitos vanhemmille ja "Koivuniemelle"! Toisin sanoen, "haistakaa vittu".