Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Jehovan todistajien ohjeet vaativat seurakuntalaisilta nöyryyttä ja vaatimattomuutta. Mutta onko Jehovan todistajien johtajilla näitä ominaisuuksia?

Ajatuksia tästä löydät blogista. Blogi oli hetken telakalla, mutta nyt jälleen päällä.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Russellin ja Rutherfordin tuimannäköisten kuvien katselu herätti epäilyksiä jo Vt-seuran mielenhallinnan läpi. Samoin seuran pieleen menneiden ennustusten tai "odotusten" historia, josta kuitenkin jotain tuolloinkin tiesin. Myös järjestön itsekorostus toisinaan häiritsi. Sehän on mennyt nykyään vielä paljon pahemmaksi, kuten myös rahankerjuu.

Jehovan todistajien järjestö on matkan varrella onnistunut kokoamaan ihan kiitettävän määrän öykkäreitä johtoonsa. Niitä tuntuu kyllä muutenkin hakeutuvan kaikkialle, missä valtaa käytetään. Niin ihmisten maailma valitettavasti usein toimii. Ei, mitään jumalallista ei tämän järjestön taustalla ole havaittavissa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

"Järjestön itsekorostus" lähentelee toisinaan mutta ei läheskään aina muiden pääasiassa amerikkalaislähtöisten uskonnollisten liikkeiden johtajiston itsekorostusta, näiden muiden nk. menestysteologiaa edustavien yhteisöjen pöyhkeys suorastaan ällöttää ja niiden poliittiset kytkennät ovat sietämättömiä, tällaisia poliittisia kytkyjä ei WT:a onneksi ole.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Pro et contra kirjoitti: 06.04.2020 09:06 "Järjestön itsekorostus" lähentelee toisinaan mutta ei läheskään aina muiden pääasiassa amerikkalaislähtöisten uskonnollisten liikkeiden johtajiston itsekorostusta, näiden muiden nk. menestysteologiaa edustavien yhteisöjen pöyhkeys suorastaan ällöttää ja niiden poliittiset kytkennät ovat sietämättömiä, tällaisia poliittisia kytkyjä ei WT:a onneksi ole.
Politiikasta ovat ihme ja kumma osanneet suurimmaksi osaksi pysyä erossa. Toki, eipä järjestö muutenkaan yhteiskunnan hyväksi mitään tee. Raha ja verohelpotukset kyllä kelpaa, mutta apu toiseen suuntaan ei.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Pro et contra kirjoitti: 06.04.2020 09:06 "Järjestön itsekorostus" lähentelee toisinaan mutta ei läheskään aina muiden pääasiassa amerikkalaislähtöisten uskonnollisten liikkeiden johtajiston itsekorostusta, näiden muiden nk. menestysteologiaa edustavien yhteisöjen pöyhkeys suorastaan ällöttää
Tunnen muita uskontoja niin tosi huonosti... onkohan ylipäätään mitään uskontoa, jossa johto ei käyttäisi valta-asemaansa hyötyäkseen muista, alistaisi seurakuntalaisiaan ja jolle keltainen neste ei olisi noussut päähän?
Pro et contra kirjoitti: 06.04.2020 09:06 tällaisia poliittisia kytkyjä ei WT:a onneksi ole.
Tämä pitää paikkansa. Toisaalta, politiikka on yhteisten asioiden hoitamista. Voisi ajatella, että uskontojenkin olisi hyvä osallistua yhteisten asioiden hoitoon. Eli "olla kytköksissä" politiikkaan.

Mene ja tiedä. Silmien avautuminen siihen, mistä Jehovan todistajien uskossa on kyse, on vienyt kaiken uskon ja luottamuksen ylipäänsä kaikkiin uskontoihin. Tilalle on tullut agnostinen ateismi.

Lopulta en edes tiedä, ovatko nöyryys ja vaatimattomuus (ainakaan liiallisina) edes hyviä ominaisuuksia. Mutta epäsuhta syntyy, jos johto vaatii sitä alamaisilta, mutta ei itse vähäisessäkään määrin noudata sitä. Juuri se on alistamista.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Syväkurkku kirjoitti: 06.04.2020 11:14Tunnen muita uskontoja niin tosi huonosti... onkohan ylipäätään mitään uskontoa, jossa johto ei käyttäisi valta-asemaansa hyötyäkseen muista, alistaisi seurakuntalaisiaan ja jolle keltainen neste ei olisi noussut päähän?
Hyvin sanottu. Kyllä listasta taitaa tulla lyhyt, jos joku sellaista yrittää listata. Olisiko jotain Itä- ja Kaakkois-Aasian uskontoja? Siis en väitä että olisi, mutta tulee mieleen jotain niitä oranssissa (IIRC) lakanoissa hipsiviä kaljupäitä mieleen, en tunne niiden johtoa (enkä kyllä muutenkaan). Tiedä sitten mitä niissäkin johto puuhailee. :think: Jään mielenkiinnolla odottamaan listaa uskonnoista, joissa tuo lihavoitu ei tapahtuisi.

Keltaisen nesteen tulvimisesta on hyviä esimerkkejä myös ns. rauhan uskonnon kohdalla useampia. Ei tarvitse olla edes surullisen kuuluisa islamilainen kalifaatti kyseessä, vaikka se lyhyenä kokeena olikin hirvittävä monelle uskovaisellekin. Riittää joidenkin ihan ns. "tavallisten" imaamien toimet.

Taitaa olla niin, että kaikki uskonnot joissa demonisoidaan esim. seksi ja hauskan pito yleensäkin, johto itse pitää orgioita pää sekaisin. Ja mitä enemmän kielletään, sitä perverssimpää meno johdolla on. Ei tietenkään kaikissa uskonnoissa.
Vieras

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Syväkurkku kirjoitti: 06.04.2020 11:14
Pro et contra kirjoitti: 06.04.2020 09:06 "Järjestön itsekorostus" lähentelee toisinaan mutta ei läheskään aina muiden pääasiassa amerikkalaislähtöisten uskonnollisten liikkeiden johtajiston itsekorostusta, näiden muiden nk. menestysteologiaa edustavien yhteisöjen pöyhkeys suorastaan ällöttää
Tunnen muita uskontoja niin tosi huonosti... onkohan ylipäätään mitään uskontoa, jossa johto ei käyttäisi valta-asemaansa hyötyäkseen muista, alistaisi seurakuntalaisiaan ja jolle keltainen neste ei olisi noussut päähän?
Pro et contra kirjoitti: 06.04.2020 09:06 tällaisia poliittisia kytkyjä ei WT:a onneksi ole.
Tämä pitää paikkansa. Toisaalta, politiikka on yhteisten asioiden hoitamista. Voisi ajatella, että uskontojenkin olisi hyvä osallistua yhteisten asioiden hoitoon. Eli "olla kytköksissä" politiikkaan.

Mene ja tiedä. Silmien avautuminen siihen, mistä Jehovan todistajien uskossa on kyse, on vienyt kaiken uskon ja luottamuksen ylipäänsä kaikkiin uskontoihin. Tilalle on tullut agnostinen ateismi.

Lopulta en edes tiedä, ovatko nöyryys ja vaatimattomuus (ainakaan liiallisina) edes hyviä ominaisuuksia. Mutta epäsuhta syntyy, jos johto vaatii sitä alamaisilta, mutta ei itse vähäisessäkään määrin noudata sitä. Juuri se on alistamista.

Itselle on ollut hyvin silmiä avaava kokemus lukea Yuval Noah Hararin kirja, Sapiens ihmisen lyhyt historia. Tulee paljon tietoa uskontojen synnystä, miten ja miksi ne on olemassa, voin suositella. Agnostinen ateismi kuvaa myös omaa tilannetta parhaiten, todisteita Jumalasta odotellessa.

Ja otsikon aiheeseen liittyen: monella adjektiivilla voi hallintoelintä kuvailla, nöyrä ja empaattinen ei niihin kuulu. Ylimielinen kuvaa mun mielestä parhaiten.
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Vieras kirjoitti: 06.04.2020 12:38 Itselle on ollut hyvin silmiä avaava kokemus lukea Yuval Noah Hararin kirja, Sapiens ihmisen lyhyt historia. Tulee paljon tietoa uskontojen synnystä, miten ja miksi ne on olemassa, voin suositella.
Kiitokset vinkistä. Katsoin kirjan esittelyn ja vaikutti sen verran mielenkiintoiselta, että ostin saman tien Elisalta äänikirjana. Hinta vain 8:90.
Harwey
Viestit: 18
Liittynyt: 14.03.2020 03:04

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Harwey »

Ajankohtainen blogikirjoitus Syväkurkulta. Viime viikon vartsikka tutkistelu käsitteli aiheita miten voideltujen tulee suhtautua itseensä ja meidän muiden voideltuihin. Nöyryys oli se juttu. Se miten vartsikan kirjoituksen ajatukset kohtaa todellisuuden kanssa, osoittaa miten erilaisessa todellisuudessa pimot ja pimit elää.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Onhan politiikka parhaimmillaan yhteisten asioiden hoitamista hyvässä yhteistyössä ja hyvässä hengessä kuten esim. täällä pohjoismaissa ja sitten on politiikan tekoa jossa vaikuttimena on yksilön vallanhalu ja hyötyminen johon liittyy korruptio.

Hallintoelimen jäsenen Stephen Lettin henkilökohtaisten kiinteistöbisnesten pyörittäminen kyllä ihmetyttää, miten tämä on edes todistettavissa. Jos kysymyksessä on sittenkin seuran oma liikeyritys?
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Pro et contra kirjoitti: 06.04.2020 20:11 Hallintoelimen jäsenen Stephen Lettin henkilökohtaisten kiinteistöbisnesten pyörittäminen kyllä ihmetyttää, miten tämä on edes todistettavissa. Jos kysymyksessä on sittenkin seuran oma liikeyritys?
Tubisti The Blue Envelope on nähnyt valtavan vaivan selvittämällä Stephen Lettin perheen liiketoimet. Kaikki on dokumentoitu kiinteistörekisteriotteilla ja kauppakirjojen kopioilla.

Stephen Lettin vanhemmat olivat erikoistienraivaajia vuoteen 1975 asti. Kun Harmagedon ei silloin tullutkaan, he siirtyivät ravintola- ja kiinteistöbisnekseen. Stephenin isä kuoli 1986 ja testamenttasi kiinteistöt kahdelle pojalleen, joista toinen on Stephen. Stephen oli tuolloin kierrosvalvojana, mutta hänen nimensä vilahtaa tulevina vuosina kauppakirjoissa aina silloin tällöin. Näihin kaikkiin kauppoihin The Blue Envelope on hankkinut dokumenttien kopiot paikallisista kiinteistörekistereistä. Allekirjoitukset dokumenteissa ovat aivan samat kuin hallintoelimen Stephen Lettillä, joten samasta miehestä on kysymys. Mistään nappikaupoista ei ole kysymys, kiinteistöihin kuuluu omakotitaloja, kerrostaloasuntoja ja liikerakennuksia.

Vuonna 2013 Stephen Lett sijoitti omia varojaan 250 000 dollaria puolen miljoonan merenrantakiinteistöön. Toisen puolen kiinteistöön sijoitti hänen veljensä. Kiinteistöä ei ostettu asumista varten, vaan puhtaasti sijoitukseksi. Vuonna 2019 Stephen laajensi tiluksia uudella ostolla.

Lett valittiin hallintoelimeen jo 1999, joten kauppaa on käyty hänen tehtyään köyhyyslupauksen.

Kopiot kiinteistörekisteriotteista ja kauppakirjoista ovat näkyvillä alla olevalla videolla, samoin esimerkiksi kuvat kauniista merenrantakiinteistöstä.

Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Stephen Lett on kuin keskiajan kirkkoruhtinaat jotka kartuttivat omaa varallisuuttaan. Lieneekö tuo Stephenin veli Tim Lett myös todistaja?
Ei ole Stephen Lett aivan nöyrimmästä päästä koska ei ole taipunut köyhyyslupauksen edellyttämään asemaan, vaatimaton hän voi toki olla pakosta ettei herättäisi huomiota varallisuudellaan.
R. Franz ei kerro aikansa hallintoelimen ottaneen oikeudekseen kerätä henkilökohtaista omaisuutta joten ajat ovat tämän suhteen muuttuneet.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Olen aina miettinyt, mitä Hallintoelimen jäsen tekee henkilökohtaisella omaisuudellaan? Kaikki elämiskustannukset maksaa todennäköisesti järjestö (liekö myös mahdollisen puolison), eikä omaa omaisuutta edes oikeastaan tarvitse mihinkään.
Toki, en tiedä kuinka monella hallinnon jäsenellä on omaa perhettä. Sen vuoksi omaisuutta on toki hyvä olla, koska he eivät tee normaalia palkkatyötä. Täytyyhän perheelle jotain jäädä.

Mutta jos sijoittaa rahaa kiinteistöön mitä ei itse tarvitse, eikä vuokraa lähipiirilleen, mihin sitä kiinteistöä ja sen tuottoja tarvitsee? Vai aikooko testamentata järjestölle kuoleman jälkeen?

Tai sitten Lett pelkää joutuvansa pihalle Hallintoelimestä ja sijoittelee sen varalta :think:
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Nukahtanut kirjoitti: 07.04.2020 12:18 Tai sitten Lett pelkää joutuvansa pihalle Hallintoelimestä ja sijoittelee sen varalta :think:
Lettin ei tosiaan pitäisi tarvita henkilökohtaista omaisuutta mihinkään, pikemminkin se vie hänen huomiotaan "tärkeämmiltä asioilta", mutta ehkä hän tietää järjestön nurjasta puolesta sen verran, että on katsonut paremmaksi pelata varman päälle. Jos tulee käsky, että lähdepä Stephen Nebraskaan erikoistienraivaajaksi ja koeta pärjätä, niin onpahan jotain sukanvarressa.

Sepä olisikin, jos Lett testamenttaisi omaisuutensa vaikkapa Punaiselle Ristille, mutta taitaa kyllä Punaiselle Paalulle mennä.
Vieras

Re: Nöyryydestä ja vaatimattomuudesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Nukahtanut kirjoitti: 07.04.2020 12:18 Olen aina miettinyt, mitä Hallintoelimen jäsen tekee henkilökohtaisella omaisuudellaan? Kaikki elämiskustannukset maksaa todennäköisesti järjestö (liekö myös mahdollisen puolison), eikä omaa omaisuutta edes oikeastaan tarvitse mihinkään.
Toki, en tiedä kuinka monella hallinnon jäsenellä on omaa perhettä. Sen vuoksi omaisuutta on toki hyvä olla, koska he eivät tee normaalia palkkatyötä. Täytyyhän perheelle jotain jäädä.

Mutta jos sijoittaa rahaa kiinteistöön mitä ei itse tarvitse, eikä vuokraa lähipiirilleen, mihin sitä kiinteistöä ja sen tuottoja tarvitsee? Vai aikooko testamentata järjestölle kuoleman jälkeen?

Tai sitten Lett pelkää joutuvansa pihalle Hallintoelimestä ja sijoittelee sen varalta :think:
Rolexin kellot, sormukset, alkoholi yms. eivät ole ilmaisia.
Vastaa Viestiin