Jw.org: Ovatko tiede ja Raamattu ristiriidassa?

[SuurinBabylon]

Jw.org:in osiossa Raamatun opetukset on artikkeli, joka on otsikoitu Ovatko tiede ja Raamattu ristiriidassa? Ajattelin hieman avata artikkelin väitteiden taustoja.

Alkuräjähdys ja luonnonlait

Jw.org:in mukaan Raamattu opettaa, että maailmankaikkeudella on ollut alku. Vt-seura on vuosia puhunut siitä, ettei maailmankaikkeus ole voinut vain "räjähtää" olemassaoloon, mutta nyt se viittaa ilmeisesti alkuräjähdykseen jopa raamatullisena totuutena. Mielenkiintoinen takinkääntö.

Jw.org väittää myös, että Raamatun mukaan maailmankaikkeutta ohjaavat jatkuvasti järkevät luonnonlait, eivät jumalten oikut. Väite ei pidä paikkaansa. Joosuan kirjassa kerrotaan: "Sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten käsiin, Joosua puhui Herralle israelilaisten kuullen ja sanoi: 'Aurinko, pysy paikallasi Gibeonissa! Kuu, ole liikkumatta Aijalonin laakson yllä! Ja niin aurinko pysyi paikallaan ja kuu oli liikkumatta, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen." (Joosua 10:12-13)

Raamatun luomiskertomuksen mukaan maailmankaikkeus luotiin kuudessa päivässä. Jw.org kertoo, etteivät luomispäivät ole kirjaimellisia 24-tuntisia vuorokausia. Mutta millä perusteella voidaan tehdä ero sen välillä, mitkä osat luomiskertomuksesta ovat kirjaimellisia ja mitkä eivät? Miksei koko luomiskertomusta voisi nähdä vertauskuvallisena? Jw.org ei asiaa sen kummemmin perustele.

Säälimättömät jumalat

Koska nykyään tiedostetaan hygienian tärkeys, Mooseksen kirjassa esitetyt lait mm. ulosteiden hävittämisestä mainitaan artikkelissa. Toki Mooseksen kirjassa epäpuhtaaksi on julistettu myös naiset, joilla on kuukautisvuoto. Mikäli mies ja nainen harrastivat seksiä kuukautisten aikana, heidät piti surmata (3. Moos. 20:18).

Jw.org vertailee myös Jehovaa ja pakanajumalia: "Eri puolilla maailmaa kerrottujen tarujen mukaan ihmiset ovat arvaamattomien ja toisinaan säälimättömien jumalten armoilla." Vanhan testamentin Jahve jos kuka on arvaamaton ja säälimätön jumala. Jahven mukaan tottelemattomat lapset pitää tappaa (3. Moos. 20:9). Saman kohtalon kokevat myös velhot ja noidat (3. Moos. 20:27).

[Jaakko Ahvenainen]

Käsittääkseni siirtyminen nettiin On Jehovan todistajille kaikin puolin edullista myös opin suhteen. Digitaalisessa muodossa tehdyistä muutoksista on vaikeampi ottaa selvää, mitä paperisessa muodossa olevista.

Sinänsä mielenkiintoista tutkia JW.orgin saloja, etenkin jos tuntee jehovantodistajuutta useampien vuosien tai vuosikymmenten takaa. Pyydän saada kiittää näkemästäsi vaivasta ja analyysista, SB.

Ai, niin: Siitä kenttälapiosta 5. Moos. 23:13 "Ja sinulla olkoon aseittesi lisänä pieni lapio, ja kun siellä ulkona istut tarpeellesi, kaiva sillä kuoppa ja peitä sitten ulostuksesi.". Ei hassumpi ohje noihin oloihin.

[Kaarmis]

Ja isoa hätää varten mukana oli sitten iso lapio?

[Jaakko Ahvenainen]

Joo, ja kehitys kehittyy. Nykyään käytetään kaivinkoneita ja kauhakuormaajia siihen isoinpaan hätään.

[Markku Meilo]

Ai, niin: Siitä kenttälapiosta 5. Moos. 23:13 "Ja sinulla olkoon aseittesi lisänä pieni lapio, ja kun siellä ulkona istut tarpeellesi, kaiva sillä kuoppa ja peitä sitten ulostuksesi.". Ei hassumpi ohje noihin oloihin.

Mitä sitten kertoo se, jos tuontyyppisen ohjeen antajaksi tarvittiin Raamatun jumalaa?

[Jaakko Ahvenainen]

Mitä sitten kertoo se, jos tuontyyppisen ohjeen antajaksi tarvittiin Raamatun jumalaa?

Vaan kun ei tarvittu. Pappissääty osasi tämän ihan omasta takaa rabbien avustuksella. Kyllä tämä on ihan profaania tekstiä, joka alkaa näiltä osin Dtn. 23:9 ja päättyy 23:14 Jumalalla uhkaamiseen (minkä tehokkaaksi tunnemme). Mikäli haluamme johonkin viitata, voimme viitata kreikkalaiseen mytologiaan, mikä siirtyi Roomaan ja tätä kautta tähän päivään.

Onhan niinkin, että havainnointi opettaa ja tiede auttaa. Siinä sen enempää jumalallista ole, paitsi jumalallisessa maailmankatsomuksessa, mikä muuallakin kuin juutalaisuudessa oli vallalla ja on edelleen. Mitä uutta tämä on esmes Ählämäbadissa käyneelle!

Lisään: Tekstin pyhyys on lähinnä sopimuskysymys.

[Markku Meilo]

Mitä sitten kertoo se, jos tuontyyppisen ohjeen antajaksi tarvittiin Raamatun jumalaa?

Vaan kun ei tarvittu.

Nyt mulla on käsillä maailmoja syleilevä, mutta kuitenkin Houstoniin liittymätön ongelma. Kaikkeudensuvereeni oli kuulema aikoinaan kertonut Vt-seuran kirjoitusosaston lyyrikoille, että toi muinainen köntsän hautaamisohje on nimenomaan jumalallista tieteellisen tarkkaa viisautta, siis sitä samaa laatua kuin esimerkiksi siansyömättömyyskin.

Lisään: Tekstin pyhyys on lähinnä sopimuskysymys.

Siinä samassa, missä tekstin sanojen merkityskin.

[Jaakko Ahvenainen]

Kaikkeudensuvereeni oli kuulema aikoinaan kertonut Vt-seuran kirjoitusosaston lyyrikoille, että toi muinainen köntsän hautaamisohje on nimenomaan jumalallista tieteellisen tarkkaa viisautta, siis sitä samaa laatua kuin esimerkiksi siansyömättömyyskin.

Jaa. No sittenhän ei siihen älyä tarvita. Mahtaneeko olla kertonut, saako nykyisin käyttää tarkoitukseen valmistettua paperia vai etusormeaanko yhä. Nöffen kielto menee mulla trikiinin piikkiin, mutta mä en olekaan valaistunut. Miks ne syö sitä, vaikka on kiellettyä.

Siinä samassa, missä tekstin sanojen merkityskin.

Tätäkin olen kummastellut. Kaks äijää pälättää keskenään samoin sanoin, muttei kumpikaan kässää mitään. Mut tietenkin Raamattu on oikeassa, etenkin puhallettu.

[Markku Meilo]

Jaa. No sittenhän ei siihen älyä tarvita. Mahtaneeko olla kertonut, saako nykyisin käyttää tarkoitukseen valmistettua paperia vai etusormeaanko yhä.

Niin tai pulkkakin olisi yksi vaihtoehtoinen direktiivi.

Nöffen kielto menee mulla trikiinin piikkiin, mutta mä en olekaan valaistunut. Miks ne syö sitä, vaikka on kiellettyä.

Näin se meni Vt-seurallakin aiemmin, ei mene enää:

Vaikkei sianlihan syömistä koskeva Jehovan kielto välttämättä perustunutkaan terveysnäkökohtiin, tämän lihan käyttämiseen ravinnoksi liittyi ja liittyy yhä joitakin riskejä. (it-2 FI sivu 927)

Ehkä sioissa mahdollisesti asustava demoni oli eräs riski ja tyypiltään mielenterveys-mallinen.

Mut tietenkin Raamattu on oikeassa, etenkin puhallettu.

Hivaaks kukaa snutaa Biblia?

[rippeli]

Lueskelin huvikseni JW.orgasmin perustelut sille, miksi jt:t eivät ole kreatonisteja. http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat ... ionisteja/Perustelut olivat, että koska JOTKUT kreatonistit uskovat kirjaimellisiin 24h luomispäiviin ja koska JOTKUT kreatonistit uskovat maapallon olevan vain muutamia tuhansia vuosia vanha, niin jt:t eivät ole kreatonisteja.
Huomio kiinnittyi tietenkinheti tuohon "JOTKUT" - hokemaan.
Kun etsii asiasta tietoa vaikkapa Wikipediasta,http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreationismi niin heti alkuunsa saa tietää, että kreationisteja on montaa lajia. Kätevästä taulukosta huomaa, että ns. "Aukkojen kreationismi" sopii jt-poppooseen kuin nenä päähän, taikka nyrkki silmään. Silti jt:t eivät halua, että heistä puhutaan kreationisteina. Nimitys on varmaan väärä? Vähän sama, kuin että kiellettäisiin karttamissääntö, koska karttamista ei ole. Ei olla muuten vain tekemisissä erotettujen sukulaisten kanssa.

Edit: Lisäilin linkit

[Filippos]

Kovasti ne vaan yrittää erottua joukosta. Kretskulaisuus kun ei ole kovin suuressa huudossa täälläkään päin.

[rippeli]

Kovasti ne vaan yrittää erottua joukosta. Kretskulaisuus kun ei ole kovin suuressa huudossa täälläkään päin.

Mutta eihän se totuutta kuitenkaan miksikään muuta. Koitetaan erottua maailmasta ja väärästä uskonnosta kikkailemalla termeillä. Aika lyhytnäköistä, vaikka hyvinhän se toisaalta tuntuu uppoavan lahkolaisiin itseensä.

[Polyester]

Miksei koko luomiskertomusta voisi nähdä vertauskuvallisena? Jw.org ei asiaa sen kummemmin perustele.

Ihmislaji on melko ilmiselvästi paljon vanhempi kuin 6000 vuotta, mutta tätä jw.org ei voi myöntää, koska silloin syntiinlankeemus, kiistakysymys ja Jeesuksen rooli (sekä jw.orgin rooli välittäjänä Jeesuksen luo) joutuisi vähän outoon valoon.

Joskus olen kuullut uskovaiselta sellaisen tulkinnan, että ihminen on evoluution tulos, mutta Aatami ja Eeva ovat ensimmäiset ihmiset, joiden kanssa Jumala oli tekemisissä. Minusta ihan hyvä yritys, mutta ei varmaan jw.orgille tuokaan käy.

[Polyester]

http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat ... ionisteja/

Jehovan todistajat uskovat luomiseen mutta eivät vastusta tiedettä.

Täytyy silti huomauttaa, että eivät Jehovan todistajat myöskään kunnioita tiedettä paskan vertaa. He toisinaan vetoavat tieteeseen silloin, kun katsovat siitä olevan hyötyä oman asiansa edistämisessä, mutta jos tiede ja Vartiotorni ovat ristiriidassa keskenään, lentää tiede surutta romukoppaan. Esimerkkinä vaikkapa ihmislajin ikä, vedenpaisumus tai 587/607 kiista.

Uskomme, että tosi tiede ja Raamattu ovat sopusoinnussa keskenään.

Tuohan onkin kätevää: tosi tiede ja tosi uskonto ovat aina sopusoinnussa keskenään. Ongelmana tietysti on, että tosi tiede tai tosi uskonto voi muuttua, jolloin ne eivät enää välttämättä olekaan synkassa keskenään. Siinä tapauksessa tosi tiede lakkaa olemasta tosi tiedettä ja siitä tulee "joidenkin tutkijoiden tämänhetkisiä käsityksiä".

[Markku Meilo]

Siinä tapauksessa tosi tiede lakkaa olemasta tosi tiedettä ja siitä tulee "joidenkin tutkijoiden tämänhetkisiä käsityksiä".

Eli sarjassamme argumentaattiovirheitä.