Elämää muualla?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Love_is_a_lie
Viestit: 138
Liittynyt: 03.05.2014 22:43

Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja Love_is_a_lie »

En nyt ole ihan täysin varma kuuluuko tämä tänne, mutta muistelen joskus salilla kuulleeni että muualla kuin Maassa ei voi olla elämää, koska muuten jt:t eivät olisikaan erityisasemassa Jumalan silmissä.
Mitä olette mieltä, onko avaruudessa elämää?

Minä toivon että on. Ja että jonakin päivänä ihmiskunta oppii näiltä olevaisilta jotain. Kuka tietää, ehkä jollain planeetalla asuisi oikeita lohikäärmeitäkin.. ..Nyt taisi mennä liikaa fiktion puolelle :lol:
Mutta aina saa toivoa.
I'm not Jesus
I will not forgive
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Jos jossain on samankaltaiset olosuhteet kuin omassa aurinkokunnassamme, niin en näe mitään syytä miksi sinne jonnekin ei voisi kehittyä, tai olisi jo kehittynyt, jonkinlaista elämää. Vastaavissa olosuhteissa pitäisin sitä pikemminkin väistämättömänä.

Kreationistisessa maailmassa me olemme tietenkin kaikin tavoin erityislaatuisia ja Jumalan ainoa luomakunnan kruunu. Tiukimmat fundikset pitävät edelleen kiinni maakeskeisestä maailmankaikkeudesta ja jopa siitä, että Aurinko kiertää maapalloa eikä toisinpäin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Raamatussa puhutaan enkeleistä ja demoneista, jotka liihottelee jonkinlaisessa taivaassa. Eli jos on fundis ja uskoo raamattuun kirjaimellisesti, niin silloin uskoo myös maapallon ulkopuoliseen elämään.
Let me go Master I hate you so
kiinnostunut
Viestit: 41
Liittynyt: 04.08.2014 12:43

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut »

Todistajathan antavat ymmärtää, että ihminen ja maapallo ovat ainutlaatuisia jotka Jumala loi vain omaksi sekä ihmisten iloksi, muualla olevaan elämään suhtaudutaan epäluuloisesti ja erilaiset elämänuodot avaruusolentoineen tuomitaan heti demonistisiksi joiden alku on okkulttisissa lähteissä. Kuulostaa aika masentavalta jos me todellakin oltaisiin ainoa elämänmuoto täällä.

Itselläni tulee aina mieleen avaruudesta, että mitä järkeä . . mitä järkeä luoda ne miljardit ja biljoonat muut galaksit, aurinkokunnat ja planeetat joilla ei luulisi olevan vaikutusta ainakaan omaan aurinkokuntaamme? Mikä on ollut Jumalan tarkoitus niillä muilla avaruuden osa-alueilla? Tyhjänpanttina avaruudessa kelluvat vailla elämää olevat planeetat kuulostavat aika ykstoikkoisen Jumalan suunnittelulta . . Ellei sitten kyseessä taas jotain sellaista mitä emme vain ymmärrä.

Todistajille olisi luultavasti valtava shokki jos tietoon tulisi, että elämää olisikin ihmisen kaltaisena tai muuna yhtä pitkällekään kehittyneessä olomuodossa, sillä sehän saattaisi viedä pohjan kokonaan monelta muultakin uskonnolta.

Vatikaani on ainakin pohtinut maan ulkopuolisen elämän mahdollisuutta ja pitää vieraita elämänmuotoja vakavan pohdinnan arvoisena asiana. Mitä sanoisi vt-seura?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 10854.html
Viimeksi muokannut kiinnostunut, 18.09.2014 12:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Herätkää! 8/4 1990 kirjoitti: Mitä siis Raamattu sanoo siitä, onko avaruudessa ketään?

Raamatun vastaukset

Raamatun mukaan maapallon ulkopuolella ei ainoastaan ole eläviä olentoja, vaan niitä on myös runsaasti. Ne ovat monimutkaisempia, kiintoisampia ja uskottavampia kuin mitkään, mitä kehitysopin kannattajat, tieteiskirjailijat ja elokuvantekijät ovat keksineet.

Tiedemiehet pohtivat sitä, onko olemassa sellaisia elämänmuotoja, joita me emme pysty havaitsemaan. Raamatussa meille vakuutetaan, että tällaisia olentoja on todella olemassa. Ne eivät kuitenkaan ole ilmaantuneet evoluution avulla. Kuten kaikki elämä, mitä kaikkeudessa on, onpa se millaisessa muodossa tahansa, nekin ovat elämän Lähteen, Jehova Jumalan, aikaansaannoksia. Hän on henkiolento, ja hän on luonut valtavan määrän muita, erilaisia henkiolentoja: enkeleitä, kerubeja ja serafeja. Ne hoitavat erilaisia tehtäviä hänen monimutkaisessa taivaallisessa järjestössään. – Psalmi 104:4, UM; Heprealaisille 12:22; Ilmestys 19:14.

Onko muilla planeetoilla elämää?

Jotkut vaikutusvaltaiset uskonnolliset ihmiset ovat väittäneet, että Jumala ei olisi luonut yhtään maailmaa ilman tarkoitusta ja että kaikkien asuinkelpoisten maailmojen täytyy siksi olla asuttuja. Näinkö Raamatussa sanotaan? Ei. Sen perusteella, mitä Raamattu osoittaa, on erittäin epätodennäköistä, että Jumala olisi tähän mennessä luonut älyllisiä aineellisia olentoja oman planeettamme lisäksi muille planeetoille. Miksi sanomme näin?

Jos Jumala olisi luonut tällaisia olentoja, sen olisi täytynyt tapahtua ennen kuin hän loi Aadamin ja Eevan. Nämä olennot olisivat joko pysyneet uskollisina Luojalleen tai Aadamin ja Eevan tavoin tehneet syntiä ja vajonneet epätäydellisyyteen.

Jos heistä kuitenkin tuli epätäydellisiä, he olisivat tarvinneet lunastajan. Eräs kirjoittaja on sanonut: ”Joku on esittänyt sellaisen kauhean ajatuksen, että perjantaina [päivänä, jona Jeesus Kristus teloitettiin], jokaisena perjantaina, jossakin päin maailmankaikkeutta Jeesus ripustetaan korkealle jonkun syntien puolesta.” Tällainen ajatus ei kuitenkaan perustu Raamattuun. Raamatussa näet sanotaan meille, että Jeesus ”kuoli synnille kerta kaikkiaan”. – Roomalaisille 6:10.

Entäpä jos nämä olennot olisivat säilyttäneet täydellisyytensä? Kun Aadam ja Eeva sitten tekivät syntiä, he itse asiassa asettivat kyseenalaiseksi Jumalan oikeuden hallita älyllisten aineellisten olentojen muodostamaa maailmaa. Jos siihen aikaan oli jo olemassa jokin toinen planeetta, oma maailmansa, joka oli täynnä älyllisiä aineellisia olentoja, jotka elivät yksimielisinä ja osoittaen kuuliaisuutta Jumalan vallalle, niin eikö heitä olisi pyydetty todistamaan sen puolesta, että Jumalan valta varmasti saa aikaan hyvää? Tällainen johtopäätös näyttää väistämättömältä, koskapa hän on käyttänyt jopa epätäydellisiä ihmisiä todistajinaan hänen puolestaan tässä tärkeässä asiassa. – Jesaja 43:10.

Merkitseekö tämä siis sitä, että Jumala on luonut kaikki lukemattomat miljoonat auringot (ja planeetat, jos niitä on) ilman tarkoitusta? Ei suinkaan. Vaikka tiedämmekin, että Jeesuksen Kristuksen ainutlaatuisuuden huomioon ottaen maapallo tällä hetkellä on ainoa asuttu planeetta maailmankaikkeudessa, ja vaikka tiedämme senkin, että maapallo tulee iäti olemaan ainutlaatuinen planeettana, jossa tuli todistetuksi se, että Jumalalla on oikeus käyttää sitä valtaa, joka hänellä on, niin emme tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Jaha. Delfoi on puhunut. Eipä ole aiemmin sattunut silmään.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Sen perusteella, mitä Raamattu osoittaa, on erittäin epätodennäköistä, että Jumala olisi tähän mennessä luonut älyllisiä aineellisia olentoja oman planeettamme lisäksi muille planeetoille.
"Raamattu osoittaa, että on epätodennäköistä ..."

Aika erikoinen ilmaus. Tuntuu oudolta ajatella, että raamattu osoittaisi jonkin olevan epätodennäköistä.

Siis jos jokin on epätodennäköistä, niin se voi olla mahdollistakin.

Viisaasti suunniteltu lause, koska siitä ei voi jäädä kiinni mitenkään. Eli ei kielletä suoraan, vaan ikäänkuin sallitaan pienenpienenpienenpienenpienenpieni mahdollisuus.

Mutta itse kyllä ajattelisin, että raamattu ei esitä minkään olevan epätodennäköista, vaan vain joko on tai ei ole.

Tämä on jt:lle vaikea varmaan käsittää, kun kaiken pitäisi olla joko "on" tai "off".
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
kiinnostunut
Viestit: 41
Liittynyt: 04.08.2014 12:43

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut »

Toisaalta onhan lukuisilla ihmisillä kokemuksia kaikkialla maailmassa mm. abduktioista, avuruusolentojen kohtaamisista, ufo havainnoista, oudoista esineistä kehossa jne. Tiedän ainakin jt- selitykset, ne ovat demonien kohtaamisia ja osa myös menee mielenterveysongelmaisten piikkiin . .

Osa näistä havaintoja kokeneista ihmisistä ovat olleet ihan täysjärkisiä mm. astronautteja, puolustusvoimien korkeavirkaisia pamppuja sekä lääkäreitä jne.

Mitä "ne" sitten loppujen lopuksi ovat vai tekeekö ihmisen oma mieli niin suuria temppuja? Harmi sinänsä kun yksikään noista "olennoista" ei sitten uskalla ilmaantua koko ihmiskunnalle. Näissä kun on mukana niin paljon saliittoteoriaa ja joille löytyy taas omat keskustelufooruminsa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

kiinnostunut kirjoitti:Toisaalta onhan lukuisilla ihmisillä kokemuksia kaikkialla maailmassa mm. abduktioista, avuruusolentojen kohtaamisista, ufo havainnoista, oudoista esineistä kehossa jne. Tiedän ainakin jt- selitykset, ne ovat demonien kohtaamisia ja osa myös menee mielenterveysongelmaisten piikkiin . .

Osa näistä havaintoja kokeneista ihmisistä ovat olleet ihan täysjärkisiä mm. astronautteja, puolustusvoimien korkeavirkaisia pamppuja sekä lääkäreitä jne.
Niin, ja se jänskättävä puoli näissä asioissa on se, että ne tapahtuu aina muille, mutta ei itselle koskaan.

Samoin kuin uskonnossakin, vaikkapa jehovantodistajuudessa, kaikki erikoisemmat kokemukset ovat tapahtuneet aina joillekin esim. erikoistienraivaajille tai muille nimeltä mainitsemattomille henkilöille.

Mutta koskaan kukaan ei kerro, että itselle tapahtui jokin asia, joka on osoitus esim Jehovan suorasta toiminnasta minun hyväkseni, kun uhraudun niin paljon.

Kun tälle on selvä markkinarako ja niitä jotka haluavat jopa maksaa siitä että saavat kuulua johonkin poppooseen, niin on ymmärrettävää että kaikenlaisia ns. "kokemuksia" on liikenteessä, että saadaan vaikkapa rahastaa niillä joko suorasti tai epäsuorasti - usein epäsuorasti koska se menee läpi paremmin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Love_is_a_lie
Viestit: 138
Liittynyt: 03.05.2014 22:43

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja Love_is_a_lie »

Tony kirjoitti:
Herätkää! 8/4 1990 kirjoitti: Merkitseekö tämä siis sitä, että Jumala on luonut kaikki lukemattomat miljoonat auringot (ja planeetat, jos niitä on) ilman tarkoitusta? Ei suinkaan. Vaikka tiedämmekin, että Jeesuksen Kristuksen ainutlaatuisuuden huomioon ottaen maapallo tällä hetkellä on ainoa asuttu planeetta maailmankaikkeudessa, ja vaikka tiedämme senkin, että maapallo tulee iäti olemaan ainutlaatuinen planeettana, jossa tuli todistetuksi se, että Jumalalla on oikeus käyttää sitä valtaa, joka hänellä on, niin emme tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
"Planeetat, jos niitä on"???
Omalla Linnunradallammekin on Maan lisäksi muita planeettoja. Ja tämä on tiedetty jo melkoisen pitkään. :lol:
Ei, hyvää päivää...
I'm not Jesus
I will not forgive
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tietysti jos vain Jumala pystyy elämää luomaan, niin silloin asia on hänestä kiinni. Mutta jos elämän sattumanvaraiselle synnylle on pienikin todennäköisyys - kuten itse uskon olevan - niin lienee suorastaan matemaattinen välttämättömyys, että elämää on muuallakin ja vieläpä paljon. Kokonaan eri asia sitten, eksyvätkö joskus tänne.

Star Trekin maailmassa ihmislajin ensimmäinen kohtaaminen vieraan sivilisaation kanssa (First Contact) oli ihmiskunnan yhdistävä tekijä ja valtava potku eteenpäin. Toivottavasti näin. Oikeasti tuollainen tapahtuma olisi kyllä melko dramaattinen ja seuraukset voisivat olla arvaamattomiakin.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Herätkää kirjoitti:Jos siihen aikaan oli jo olemassa jokin toinen planeetta, oma maailmansa, joka oli täynnä älyllisiä aineellisia olentoja, jotka elivät yksimielisinä ja osoittaen kuuliaisuutta Jumalan vallalle, niin eikö heitä olisi pyydetty todistamaan sen puolesta, että Jumalan valta varmasti saa aikaan hyvää?
Jaa että kiistakysymyksellä perustellaan se, ettei muualla voi olla elämää? Vähän heikko argumentti mielestäni sikäli, että tokihan Jehovan aineellisten luomusten Andromedan osasto voisi tulla todistamaan siitä, että Jehovan hallintototapa on paras. Eihän se kuitenkaan osoittaisi, että se on paras juuri ihmisille ja maapallolle (jos luomukset tai olosuhteet olisivat tuolla kovin erilaisia). Ja lisäksi tuommoinen vakuuttelu on silti aina eri asia kuin se, että kokeillaan asia itse ns. kantapään kautta.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Polyester kirjoitti: Star Trekin maailmassa ihmislajin ensimmäinen kohtaaminen vieraan sivilisaation kanssa (First Contact) oli ihmiskunnan yhdistävä tekijä ja valtava potku eteenpäin. Toivottavasti näin. Oikeasti tuollainen tapahtuma olisi kyllä melko dramaattinen ja seuraukset voisivat olla arvaamattomiakin.
Kyllä se varmaan pääkonttorissa panis pasmat sekaisin, kun kiertoradalle yhtäkkiä porhaltais valtava ulkoavaruusvieraiden avaruusalus.

Ja kyllähän niitä ns. eksoplaneetoiksi kutsuttuja planeettoja on löydetty, mutta kun ovat niin kaukana että sinne ei päästä kuin vasta sitten kun avaruuden poimutuskone keksitään, että saadaan vedettyä planeettoja vähän lähemmäs aurinkokuntaamme, siten että avaruus poimuttuu. Silloin tavallaan ylivalonnopeus toteutuu.

Vertaus:
Tätä voitaisiin verrata sälekaihtimiin. Kun sälekaihtimet on alhaalla, on niiden päiden välinen matka se vapaana roikkuva pituus. Mutta kun ne vedetää poimulle ylös niin päiden välinen välimatka onkin hyvin lyhyt.

Start Trekissähän sitä kutsutaan poimuajoksi.

Toteutus:
Avaruuden poimuttaminen poimuajoa varten tapahtuu helposti painovoima-aaltojen avulla eli painovoimaa manipuloimalla, mutta ihmiset oppivat sen kunnolla vasta jolloinkin vuonna 2300 seudulla.

Siihen asti joudumme tiirailemaan eksoplaneettoja kaukoputkilla tai radioteleskoopeilla.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
kiinnostunut
Viestit: 41
Liittynyt: 04.08.2014 12:43

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut »

Polyester kirjoitti: Jaa että kiistakysymyksellä perustellaan se, ettei muualla voi olla elämää? Vähän heikko argumentti mielestäni sikäli, että tokihan Jehovan aineellisten luomusten Andromedan osasto voisi tulla todistamaan siitä, että Jehovan hallintototapa on paras. Eihän se kuitenkaan osoittaisi, että se on paras juuri ihmisille ja maapallolle (jos luomukset tai olosuhteet olisivat tuolla kovin erilaisia). Ja lisäksi tuommoinen vakuuttelu on silti aina eri asia kuin se, että kokeillaan asia itse ns. kantapään kautta.
[/quote]

Ehkä ne olennot siellä jossain toisella planeetalla oli Jehovalle uskollisia ja erilaisista koetuksista selvinneitä, mutta eivät vain ole päässeet siitä meille kertomaan kun niiden tekniikka ei ole niin pitkälle vielä kehittynyttä.

Sitä odotellessa . .
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Elämää muualla?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Avaruuden poimuttaminen poimuajoa varten tapahtuu helposti painovoima-aaltojen avulla eli painovoimaa manipuloimalla, mutta ihmiset oppivat sen kunnolla vasta jolloinkin vuonna 2300 seudulla.
Kiintoisa teoria, tähän liittyen oli jokinaika sitten lehtiuutinen tosta painovoimasta, tarkemmin siitä kuinka Nasan lähettämä uusi rakettimalli oli toiminut jossakin vaiheessa painovoimasääntöjen vastaisesti.
- en nyt löydä tuota artikkelii mut mielenkiintoisena artikkelina sitä olisi voinut siteerata enemmänkin, jokatapauksessa herää kysymys toimiiko maailmankaikkeus sittenkään oletusten ja tutkittujen lakien mukaan, Jumalaan uskovana kysyn lisäksi olisiko siten mahdollista että universumia ohjailee jokin voima, joka voi tarpeen vaatiessa vaikuttaa vaikkapa nyt painovoiman käyttäytymiseen jollain tavoin vaikka onkin ajateltu että Jumala toimii "luonnonlakien" mukaan, siis niiden lakien jotka Hän on säätänyt matemaattisesti todennettaviksi.
Tämä Nasan "raketti-käyttäytyminen" tuli odottamattomana yllätyksenä, siis ennakoimattomana.
Itseasiassa kun nyt pohdiskellaan sitä kuinka odottamattomiin löytöihin tiede voi päätyä niin tähän "odottamattomaan" kuvioon sopii hyvin Raamatun kertoma Jumalan suorittama "auringon seisautus keskitaivaalle", tuo "Joosuan pitkä päivä" ja toinen kerta "Hiskian aurinkokellossa" ( Jes.38 ).
Vastaa Viestiin