Ennallistettuun Paratiisiin...

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti: Jumalan valtakunnan hallinto täytyy olla teokraattista ja sellaiseksi tunnistettavaa eivätkä nykyiset vaikuttamassa olevat "asiainjärjestelmät" täytä niitä kriteereitä joita Raamatun sana asettaa mukaanlukien pyrkimisen tottelevaisuuteen Jumalan asettamien tavoitteiden mukaisesti sekä täydellisen Jumalan tuntemisen.
Kuuluuko siis hallintoelimen käyttämä demokratia eli oppikysymyksistä äänestäminen teokratiaan?
Ei kai teokratiassa pitäisi olla demokratiaa.

Vai onko hallintoelimen käyttämä valta demokraattis-teokraattista?
Äänestämisen motiivit voidaan jakaa esim. seuraavasti:
1.) Poliittisista kysymyksistä äänestäminen on yksi osa demokraattista päätöksentekoa, demokratia voi toimia myös vaikka äänestyksiä ei järjestettäisikään. Tämä äänestystapa on osa yhteiskunnnan toimintaa.

2.) Ei poliittisena kannanottona änestäminen on osa prosessia jolla saadaan joko jokin päätös hyväksyttyä tai henkilö valittua johonkin tehtävään. Tällaista tapaa käytetään esim. yhdistyksissä.
___ ___ ___

Historiallisesti änestäminen on ns. "vapaiden miesten oikeus":
Suomen äänioikeuden historia alkaa jo sääty-yhteiskunnan ajalta. Varsinkin 1900-luvun aikana äänioikeutta on Suomessa merkittävästi laajennettu. Ruotsin vallan ja autonomian aikana Suomen kansanedustuslaitoksena toimivat nelisäätyiset säätyvaltiopäivät. Porvarissäädyssä äänioikeus määräytyi veronmaksukyvyn, talonpoikaissäädyssä maaomistuksen ja pappissäädyssä virka-aseman perusteella. Aatelissäädyn edustajia ei valittu lainkaan vaaleilla. Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus toteutettiin Suomessa valtiollisella tasolla vuonna 1906 samassa yhteydessä kun säätyvaltiopäivät korvattiin eduskunnalla. Tuolloin naiset ja myös suurin osa miespuolista väestöä saivat ensi kertaa äänioikeuden ja äänioikeutettujen määrä kymmenkertaistui. Kunnallisella tasolla vastaava uudistus toteutettiin 1917. Myöhemmin äänioikeudesta on vielä poistettu eräitä rajoituksia sekä äänioikeusikärajaa alennettu. Lähd.wikip.art.: Suomen äänioikeuden historia
Miten äänestäminen sopii silloin kun kyseessä on voittavan mielipiteen valitseminen kahdesta tai useammasta vaihtoehdosta kun kyseessä on jokin sellainen kysymys jonka vastaukset on perustettu raamatun ohjaamaan näkemykseen tai peiaatteeseen?
- tapauksesta riippuen, sopii hyvin tai ei ollenkaan, Apostolien ratkaistessa kantaansa ympärileikkaukseen toinen näkökanta voitti ja toinen hylättiin, päätöksen katsotaan syntyneen yksimielisesti neuvottelun ymt. jälkeen mutta kaksikantaa tässä oli joista piti valita, äänestivätkö Apostolit? -Luultavasti eivät, vaikka tämä kysymys onkin laatuaan sellainen jonka voisi ajatella voivankin mennä äänestettäväksi ( Apt 15 ).

Syntynyt päätös oli hyväksyttävä ja hyvä; ei tarvita ympärileikkausta, lisäksi tämä syntynyt neuvottelupäätös oli suotuisa siksikin että se säästi mahdollisesti jopa tulevien pakanakäännynnäisten henkiä; oli kaiketi vähäinen riski tuonaikaisien leikkausmenetelmien vuoksi sairastua vaikka ympärileikkauksen toimittajat osasivatkin asiansa, ainakin suurilta kivuilta vältyttiin!

Alkuseurakunnan aikoina ratkaistiin kysymyksiä myös arvalla.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:Alkuseurakunnan aikoina ratkaistiin kysymyksiä myös arvalla.
Hallintoelin näyttää olevan uskollinen alkuseurakunnalle ainakin tässä asiassa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tony kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Alkuseurakunnan aikoina ratkaistiin kysymyksiä myös arvalla.
Hallintoelin näyttää olevan uskollinen alkuseurakunnalle ainakin tässä asiassa.

Höpöhöpö. Teokratia tarkoittaa nimen omaan jumalan valtaa ja onhan tuo nyt selvästi nähtävissä että vtseuran teo-oppiveivailukratiat tulee jumalan hallinnan ja vallan kautta.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Pro et contra kirjoitti:Jeesuksen tuomion aikaisen ylimmäisen papin Kaifaan sanotaan olleen Saddukeus, tähän viittaus on Apt.5 luvussa.
Kaifaan Saddukealaisuus näkyy kun katsotaan hänen menettelyään ja sanomisiaan Jeesuksen tuominnan yhteydessä:
Saddukeusten motiiveihin sopi hyvin yhteistyö Rooman miehittäjähallinnon kanssa, koska se takasi heidän oman asemansa säilymisen. Heidät esitetään Uudessa Testamentissa Jeesuksen vastustajina. Lähd.wikip.
Kaifas sanoi mm. tähäntapaan; "parempi on antaa yhden kuolla kuin koko kansan yhden puolesta"
( John 11:49-52 )
.
Saddukeukset pitivät ehkä itseään Davidin luottomiehen pappi Sadokin perillisinä, ehkä Saddukeukset olivatkin Aaronin jälkeläisiä mutta sillä mihin sukukuntaansa he kuuluivat ei kumminkaan ole suurta merkitystä.
Olen antanut kertoa itselleni että nykyisin ainoiksi Aaronin jälkeläisiksi jonkinlaisella varmuudella osoitetaan Cohenin suku?
___ ___ ___

Noh, saattaisi muuten olla aika kurjaa ajatella kuin Saddukeus mutta elää kuin Fariseus:

Historioitsija Josefuksen maininta Saddukeuksista o,n huomionarvoinen kun hän mainitsee että "Saddukeukset uskovat sielun kuolevan ruumiin kanssa" tästä voi päätellä että Fariseukset, jotka siis edustivat toisenlaista kantaa olivat ehkä omaksuneet osittain Platonisen / Hellenistisen näkemyksen sielun ja ruumiin erillisyydestä jotenka Saddukeus ei uskonut erillisen sielun ylösnousemukseen, eikä ilmeisesti minkäänlaiseen ylösnousemukseen?

Josefus mainitsee jotakin myös siitä että Saddukeukset moittivat Fariseuksia näiden jättäessä "elämän elämättä" koska uskoivat palkinnon tulevan ylösnousemuselämässä mahdollisessa "Abrahamin helmassa".

Huom! -olen poiminut nuo Josefuksen maininnat netin ihmeellisestä maailmasta eri kirjoittajilta joten ne eivät ole alkuperäisessä ja autenttisessa muodossa.
Kiitokset selvityksestä, eli Saddukeukset ja Fariseukset oli ikään kuin nykykielellä sanottuna oikeistolaisia ja vasemmistolaisia. Molemmat kuitenkin kuuluivat luonnollisesti nk. Juutalaisuususkontoon.

Saddukeusten "Kaifas" kuittasi lausunnollaan "parempi on antaa yhden kuolla kuin koko kansan yhden puolesta" ...koko Kristuksen lunastusopin.
Periaatteessa "järkevä" lausunto. Ja siitäkös syntyi sitten koko kristikunnan pääsisältö ?

Myös Saddukeusten mielipide "Jättää elämän elämättä" "Luottaen vain ylösnousemuksessa tulevaan onnelliseen elämään" ...tuntuu järkevältä.
Tähän viittaa seuraava .....
"Josefus mainitsee jotakin myös siitä että Saddukeukset moittivat Fariseuksia näiden jättäessä "elämän elämättä" koska uskoivat palkinnon tulevan ylösnousemuselämässä mahdollisessa "Abrahamin helmassa".
Myös historioitsija Josefuksen maininta "Historioitsija Josefuksen maininta Saddukeuksista on huomionarvoinen kun hän mainitsee että "Saddukeukset uskovat sielun kuolevan ruumiin kanssa", Tämäkin mielestäni on järkeenkäypä asia.

Eli yhteenvetona....Eivät Saddukeuksilaiset aivan hassummin ajatelleet asioita, mutta erehtyväisiä olivat siinä... missä mekin.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Myös Saddukeusten mielipide "Jättää elämän elämättä" "Luottaen vain ylösnousemuksessa tulevaan onnelliseen elämään" ...tuntuu järkevältä.
Käyttökelpoisin tuntemani peruste kyseiselle järkevyydelle on kuolemaa edeltävästä elämästä saadut vakavasti otettavat havainnot, ne jotka tyystin puuttuvat kuoleman jälkeiseen elämään liittyen. Silti valtaosa ihmisistä turvaa ajattelussaan kuolemanjälkeiseen elämään.
Eli yhteenvetona....Eivät Saddukeuksilaiset aivan hassummin ajatelleet asioita, mutta erehtyväisiä olivat siinä... missä mekin.
Meihin verrattuna saddukeukset olivat huomattavasti syvemmällä erheen suossa, saddukeusten jumala-aukot ovat käytännössä tilkityt ihan taivaanvahvuuden sadetusluukkuja myöten.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:Myös Saddukeusten mielipide "Jättää elämän elämättä" "Luottaen vain ylösnousemuksessa tulevaan onnelliseen elämään" ...tuntuu järkevältä.
Käyttökelpoisin tuntemani peruste kyseiselle järkevyydelle on kuolemaa edeltävästä elämästä saadut vakavasti otettavat havainnot, ne jotka tyystin puuttuvat kuoleman jälkeiseen elämään liittyen. Silti valtaosa ihmisistä turvaa ajattelussaan kuolemanjälkeiseen elämään.
Eli yhteenvetona....Eivät Saddukeuksilaiset aivan hassummin ajatelleet asioita, mutta erehtyväisiä olivat siinä... missä mekin.
Meihin verrattuna saddukeukset olivat huomattavasti syvemmällä erheen suossa, saddukeusten jumala-aukot ovat käytännössä tilkityt ihan taivaanvahvuuden sadetusluukkuja myöten.
Vaikuttaa siltä, että olen asian esittänyt epäselvästi, ja on syntynyt väärinkäsitys.

Arvostan siis sitä, että Saddukeukset tuomitsevat sen, että ihmiset eivät elä elämäänsä täysillä, vaan kituuttavat elämässään, ...odottaen tulevassa elämässä mahdollista "paratiisia", eivätkä ala sitä rakentamaan jo nyt.
Me voimme nauttia jo nyt elämästämme, eikä vasta tulevassa elämässä.
Elämän nautimisen perusteet on kuitenkin osattava ja opeteltava oikeilla tavoilla...silloin niistä on odottettavissa tuloksia.
Väärät nauttimisen perusteet tuovat vain kärsimyksiä. Niistä mainittakoon esim. huumeet ym. vastaavat.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Pro et contra kirjoitti:Historiallisesti änestäminen on ns. "vapaiden miesten oikeus":
Pätee myös Jehovan todistajien keskuudessa nykyään. Tällä hetkellä heitä on seitsemän.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Lieneekö mahdollista ennen tuota paratiisia esitellä tämä kollegiaalinen orja?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Vaikuttaa siltä, että olen asian esittänyt epäselvästi, ja on syntynyt väärinkäsitys.
Tuskin, vaan kuten kirjoitit:
Me voimme nauttia jo nyt elämästämme, eikä vasta tulevassa elämässä.
Etenkin kun siitä tulevasta ei vaan ole vakavasti otettavaa havaintoa.
Väärät nauttimisen perusteet tuovat vain kärsimyksiä. Niistä mainittakoon esim. huumeet ym. vastaavat.
Lisään vielä uskontojen kauppaamat perusteettomat odotukset.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

No eihän sitä tiedä mitä ja miten tässä eletään, sanoihan Jeeskin näin :

Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle, ”Milloin valtakunta tulee?” ”Se ei tule odottamalla sen tuloa. Ei sanota ’katso, täällä!’ tai ’katso, tuolla!’. Ennemmin valtakunta levitetään maan päälle, eivätkä ihmiset näe sitä.”
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Tai sitten näin: Lk. 17:20-21 KR92

20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, Luuk. 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta:sisäisesti teissä.][ Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
mirjam123
Viestit: 369
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja mirjam123 »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tai sitten näin: Lk. 17:20-21 KR92

20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, Luuk. 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta:sisäisesti teissä.][ Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
"...sisäisesti teissä ja keskellänne". Ja sen saavuttamiseksi ja ylläpitämiseksi pitää kehittää hengen hedelmiä.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Eiköhän ne hedelmät kehity aivan omia aikojaan, jos ovat kehittyäkseen. Siihen tuskin erityistä vaivannäköä ihmiseltä tarvitaan, ellei halua Jehovan todistajien opetusta seurata, mutta jos haluaa, se on sitten eri asia se.
mirjam123
Viestit: 369
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja mirjam123 »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Eiköhän ne hedelmät kehity aivan omia aikojaan, jos ovat kehittyäkseen. Siihen tuskin erityistä vaivannäköä ihmiseltä tarvitaan, ellei halua Jehovan todistajien opetusta seurata, mutta jos haluaa, se on sitten eri asia se.

No en aivan tuota tarkoittanut ja kirkkoraamatulla aika vähän tekemistä jehovan todistajien kanssa. Tarkoitin ehkä että ohje "pukeutua rakkauteen" ei ole niin helppo kun siihen pitää ihan pyrkiä ja "positiivisuus" tuo rauhaa niin itselle kuin muillekin, joskus on kyllä pakko ponnistella. Pitänee pohtia lisää.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ennallistettuun Paratiisiin...

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Niin tai eiköhän sen Jeesuksen pitänyt Raamatun tekstin valossa tulla kyseisen valtakunnan voimassa jo etvaksen verran nykypäivää aiemmin. Siis tuli se valtakunta sitten vaikka sisäisesti tai ulkoisesti taikka molemmasti, mutta sitä odotellessa hyvää Jussia.
Vastaa Viestiin