vihkiytyminen ja kaste

[Markku Meilo]

Vihkiytyminen rukouksessa Jehovalle? Tulisiko jotain Raam. kohtaa mieleen siitä?

Vt-seuran lyyrikolle on tullut mieleen muutama jae:

Ensimmäisen kastekysymyksen jälkimmäisessä osassa kysytään, ovatko kasteelle aikovat vihkiytyneet Jehovalle tehdäkseen hänen tahtonsa. Vihkiytyminen on tärkeä askel, joka täytyy ottaa ennen kastetta. Se tapahtuu rukouksessa, jossa ilmaisemme halumme antaa elämämme Kristuksen välityksellä Jehovalle. (Roomalaisille 14:7, 8; 2. Korinttilaisille 5:15.) (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2006 sivu 23)

Nyt sitten etsimään sitä ohjetta kastetta edeltävään vihkiytymisrukoukseen, eka viite (UMK):

7 Eihän kukaan meistä elä vain itselleen eikä kukaan kuole vain itselleen, 8 sillä jos elämme, elämme Jehovalle, ja jos kuolemme, kuolemme Jehovalle. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Jehovalle.

Ja toka (UMK):

ja hän kuoli kaikkien puolesta, jotta ne, jotka elävät, eivät eläisi enää itselleen, vaan hänelle, joka kuoli heidän puolestaan ja joka herätettiin.

Joten ei huolta mitään, tätä parempaan Vt-lyriikkakaan ei kykene.

[Filippos]

Se myös hieman kummastuttaa, ettei historiasta löydy kenenkään ulkopuolisen tekemää havaintoa tuosta taivaiden jakaantumisesta kahtia. Ihmiset kun olivat taikauskoisuuttaan hyvinkin innokkaita havainnoimaan kaikkia vähänkin poikkeavia tapahtumia, mutta tuollainen taivaan jakautuminen olisi jäänyt kaikilta muilta huomioimatta. Omituinen juttu.

Ja tuollainen suhteellisen pienelläkin alalla näkyvä taivaan avautuminen pitäisi kyllä houkuttaa ihmisiä ihmettemään ihan vieläpä kymmenienkin kilometrien päästä. Tuliko Raamatun mukaan? Vai onko tuokin vain Jeesuksen myytiksi tekemisen yksi temppu.

[Vieras]

Kristuksen Jeesuksen elämän aikana tapahtui paljon ihmeellistä,
mutta ei ole kaikkia Raamattuun kirjattu...
Eikös jossain UT:ssakin sanota siitä....

Siis olisi varmaankin paksu opus UT, jos kaikki olisi muistiinkirjoitettu Marian raskaudesta lähtien.
Joka ikinen teko ja sana..
ja ihmeet jotka häneen liittyivät.

Silti ei eräät uskoisi, vaikka semmoisen
mammutti-jättiläis-grandioson kirjan lukeakseen saisivatkin. :D
Aikalaisten useine kommentteineen ja todeksi todistuksineen ,
tuhansien todistajien allekirjoituksin vahvistettuina ;D

Jeesuksen vastustajat halusivat murhata hänet, viis siitä että oli Jumalan Poika.
Kidutuspaaluun naulaamista jatketaan , vastustajien piireissä ahkerastikin.

[Vieras]

"Silti ei eräät uskoisi"

Uskonpuutteestako siis johtuukin, että vartiotorniseura muttelee kirjoituksiaan. Hakien siis oikeasti uskottavampaa versiota sitä mukaa kun vain aurinko noustestaan antaa aihetta.

[Markku Meilo]

Silti ei eräät uskoisi, vaikka semmoisen
mammutti-jättiläis-grandioson kirjan lukeakseen saisivatkin. :D
Aikalaisten useine kommentteineen ja todeksi todistuksineen ,
tuhansien todistajien allekirjoituksin vahvistettuina ;D

Tuon voit tietää vasta kun toimitat esille aikalaisten useat kommentit tuhansien todistajien allekirjoituksin vahvistettuna.

Jos Raamatun jumala on olemassa, niin miksi ei ole olemassa kopioita minkäänlaisista tapahtumahetkellä kirjattuista muistiinpanoista?

[Vieras]

"Silti ei eräät uskoisi, vaikka...tuhansien todistajien allekirjoituksin...Kidutuspaaluun naulaamista"

Tuosta kidutuspaalun virheellisyydestä on kuitenkin todistajien lausuntoja.

Rooman kaupungin alapuolisten katakombien, hautaamispaikkanakin pidettyjen luolien seiniin ovat alkukrisityt piirtäneet ristin. Risti ristiinnaulittuineen on löytynyt itse kaupungista graffitina, seinäpiirroksena, pilkkapiirroksena, jossa on kirjoitus kristittyjen Jumalasta.

Raamatussakin on suhteellisen selvästi asia esillä, kun se on monin kohdin, esim. kun Jeesus noussut haudasta ja on puhe naulojen jäljistä.

Vartiotorniseura on käyttänyt ristiä vastustaakseen apunaan vanhaa kirjaa ja sen piirroskuvaa paaluun naulatusta miehestä. Kirja kuitenkin sanoo, että Jeesus naulattiin ristille. Asiasta on kirjoittanut esim. Pasi Turunen kirjassa Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.

Eräs jt:t jättänyt entinen todistaja on kertonut, että ristiasia herätti hänet tutkimaan lahkon kirjoituksia muutoinkin verraten lähteisiin ja niin hän joutui jättämään jehovantodistajat.

[Vieras]

*Raamatussakin on suhteellisen selvästi asia esillä,
kun se on monin kohdin, esim. kun Jeesus noussut haudasta ja on puhe naulojen jäljistä. *

Miten eroaa "naulanjäljet" raajoissa, jos naulataan ristille, kuin jos naulataan paalulle ???

Itse visioin mielessäni tilannetta,
ja käsiin ja jalkoihin tuli naulojen jäljet, paukuttelipa kiinni kumpaan vaan?

Naulojakin tarvitaan vähintään kaksi,
jaloille yksi ja käsille toinen...

"Kitsas kirvesmies "

[Jaakko Ahvenainen]

Ei ole kovin oleellinen kysymys, millä tavalla Jeesus teloitettiin, mutta kuitenkin, mihin se vanha logo: Kruunu ja risti katosivatkaan. Haluttiin tehdä pesäeroa ruselilaisiin ja toisaalta kristikuntaan.

[Vieras]

"jos naulataan paalulle"

Kun paalu on vanhastaan pakanallinen hedelmällisyysjumalan tunnus. Ei ehkä uskoisi, mutta se kuvaa silloin sitä mitä se esittääkin. Kansankielellä myös Suomessa, Lempäälässä on aikoinaan sanottu kristinuskon alettua leviämisensä: Risti rikkahan pihalla, kyrpä köyhän kartanolla.
Selitys tähän havainnointiin oli, että rikas kävi Turussa ja omaksui kristinuskon tunnuksineen, ristin siis, kun taas köyhä ei niin vain käynyt kaupungissa ja pitäytyi vanhassa pakanallisessa hedelmällisyysjumalan kuvassaan, tosin ei arvannut että sen sitten vartiotorniseura omaksuisi myöhemmin.

[Markku Meilo]

Miten eroaa "naulanjäljet" raajoissa, jos naulataan ristille, kuin jos naulataan paalulle ???

Ei mitään eroa, mutta asian ydin ei ole siinä. Vartiotorniseura on omaksunut paaluoppinsa vastoin historian näkemystä ristiinnaulitsemisesta tuon ajan tapana, samoin Vartiotorniseura paheksuu ristin käyttöä vastoin ajanlaskumme alun kristittyjen tapaa.

[Vieras]

"Silti ei eräät uskoisi, vaikka...tuhansien todistajien allekirjoituksin...Kidutuspaaluun naulaamista"


Raamattu todistaa epäsuorasti rististä:

Tuomas sanoi:"Ellen näe hänen (Jeesuksen) käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani noulojen sijoihin... en minä usko" (Joh.20:25)

Luukas todistaa:" Oli myös hänen päänsä päällä kirjoitus: "Tämä on juutalaisten kuningas" (Luuk.23:28)

Käsien ollessa levitettyinä ristin poikkipuulle, tarvitaan useampia nauloja - yksi kumpaankin käteen. Jos Jeesus olisi naulattu yksinkertaiselle pystypaalulle vartiotorni-lehden usein kuvaamalla tavalla, puhuttaisiin vain yhden nauran jättämistä jäljistä. Ristin päällekirjoitus olisi myös ollut Jeesuksen käsien yläpuolella eikä, kun Luukas todistaa, "hänen päänsä päällä".

[Vieras]

Teologista merkitystä ei ristillä ole.

Mutta aktiivitodistajan kannattaisi tutustua siihen vanhaan kirjaan jonka kuvaa lahko on käyttänyt väitteensä tukena. Sillä kirja tosiaan kirjoittaa että Jeesus naulattiin ristille.

Tämä on yksi esimerkki siitä että lahkon johto valehtelee omalle jäsenkunnalleen.

Ulkopuolisille valehteleminen, teokraattinen sodankäynti, sitä ei kai aktiivitodistaja kiistäkään.

[ajoulupukisti]

Kristuksen Jeesuksen elämän aikana tapahtui paljon ihmeellistä,
mutta ei ole kaikkia Raamattuun kirjattu...
Eikös jossain UT:ssakin sanota siitä....

Siis olisi varmaankin paksu opus UT, jos kaikki olisi muistiinkirjoitettu Marian raskaudesta lähtien.
Joka ikinen teko ja sana..
ja ihmeet jotka häneen liittyivät.

Silti ei eräät uskoisi, vaikka semmoisen
mammutti-jättiläis-grandioson kirjan lukeakseen saisivatkin.
Aikalaisten useine kommentteineen ja todeksi todistuksineen ,
tuhansien todistajien allekirjoituksin vahvistettuina ;D

Tuollainen teos olisi kiva lukea, valokuvien kanssa kiitos. Mutta ei nosteta vaadetasoa niin ylös. Olisi edes neljä yhteneväistä, historian kanssa sopusoinnussa olevaa evankeliumia, että ei tarvitsisi säveltää viidettä sovittamaan (kuten Suurin ihminen -kirja). Ja niissäkin mielellään olisi hyvä olla kirjoittajan täsmällinen nimi ja kirjoitusajankohta.

Jeesuksen vastustajat halusivat murhata hänet, viis siitä että oli Jumalan Poika.
Kidutuspaaluun naulaamista jatketaan , vastustajien piireissä ahkerastikin.

Mistä tiedät, että hän oli Jumalan poika? Kai näitä muitakin on ollut?

Nyt sitten etsimään sitä ohjetta kastetta edeltävään vihkiytymisrukoukseen, eka viite (UMK):

7 Eihän kukaan meistä elä vain itselleen eikä kukaan kuole vain itselleen, 8 sillä jos elämme, elämme Jehovalle, ja jos kuolemme, kuolemme Jehovalle. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Jehovalle.

Ja toka (UMK):

ja hän kuoli kaikkien puolesta, jotta ne, jotka elävät, eivät eläisi enää itselleen, vaan hänelle, joka kuoli heidän puolestaan ja joka herätettiin.

Joten ei huolta mitään, tätä parempaan Vt-lyriikkakaan ei kykene.

Olen entistäkin enemmän sekaisin. Eka viite: elämme Jehovalle, kuulumme Jehovalle, kristus on herra. Toka viite: elämme Kristukselle.

Kun lukee etiopialaisen eunukin tarinan apostolienteoista, ei tässäkään kohdassa mainita mitään vihkiymyksestä. Nyt voisi tosin sanoa, että hän oli jo juutalaiskäännynnäinen, koska hän "oli mennyt Jerusalemiin palvomaan". Riittääkö juutalaisuuteen kuuluville pelkkä kaste liittymiseksi Jehovan todistajuuteen, vai pitääkö heidänkin käydä tämä vihkilitanja läpi?

[Markku Meilo]

Kun lukee etiopialaisen eunukin tarinan apostolienteoista...

Ja yleensäkin UT:n kasteista käy ilmi se perusvire, että porukka meni päivän päätteeksi kasteelle.

[Vieras]

Tv kanava 9, jim, näytti nyt 26.1 klo 21-22 ohjelman ristiinnaulitsemisesta, Jeesus esillä ja hänestä jatketaankin II osassa.
v. 4 Palestiinassa oli ristiinnnaulittu parisen tuhatta kapinallista. Raamattu ei kerro tavasta enempää koska kirjoittajien ollessa asialla oli tapa tiedossa.