Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Tämän kimmoke on kun lupasin FB:ssä laittaa esille mainitsemani noin puoli tusinaa Vt-seuralle ominaisia opetuksia, joita ei ole muutettu. En osaa käyttää FB:tä tai lisäksi jotain muuta mukavaa, mutta en pienellä etsimisellä enää löytänyt henkilöä, joka ilmoituksensa mukaan lukee myös tätä palstaa. Eli siis:

Käsitys kolminaisuudesta
Käsitys kuolleiden tilasta
Sielukäsitys
Helvettikäsitys
Käsitys Jeesuksen lunnaista

Käsitys kuolleiden tilasta/sielukäsitys ei ole ollut aivan tyylipuhtaasti yksiselitteinen, säröä on aiheuttanut mm. CTR:n toiminta palvelijan roolissa kuolleena ja vaikka Rutherfordin hautajaisten ajankohta. Jeesuksen lunnaista riideltiin ja CTR:n esitettiin muuttaneen käsitystään, joka oli osasyy ensimmäinen rt-porukan irtoamiseen Vt-seurasta.

Toki tämä on samalla keskustelunaloitus, ei siis pelkkä yksityisviesti (ainakin toistaiseksi) rekisteröitymättömälle lukijalle.

Esimerkiksi Jehova-nimen käyttö voisi olla ehdokas, mutta kun sen Vt-ominaisuusaste ei ole lähellekään 100 %. Jo 1800-luvulla raamatunselittäjät käyttivät jehovantodistajat-termiä. Tosin se oli raamatullisempi käyttö kiun Vt-seuralla, eli silloiset alan ammattilaiset viittasivat VT:n pohjalta muinaisiin israelilaisiin.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

- Jeesus on Mikael ( mutta ei ole luonnoltaan enkeliluomus ),nykyään tuota eroa ei painoteta tai tuoda erikseen esille.
- Jeesus on luotu ( vrt.Areiolaisuus ).
- Jeesus on saanut kuolemattomuuden myöhemmin.
- Maa ennnallistetaan paratiisiksi.
- Kirjaimellinen tuhatvuotis valtakunta-oppi.

Löytyykö lisää?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

"Jeesus on Mikael" on kulttuurilainaa adventisteilta, joille myös "Jeesus on Mikael" yhä edelleen.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Käsitykseni mukaan Adventistit tai eri Adventistiryhmät ovat luopuneet "Jeesus = Mikael" -opista?
Niin tai näin, katson silti tämän olevan ominainen opetus nimenomaan Vartiotorniseuralle.
Adventisteille yksi leimaa-antava ja ominainen opetus on etenkin Sapatin viettäminen ja pyhittäminen.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Korjaan edellisen;
Seitsemännen päivän adventistit eivät ole sanoutuneet irti Ellen G.Whiten aikaisesta opista Jeesuksesta Arkkienkeli Mikaelina* vaikka pitävätkin Jeesusta Jumalana virallisen sivuston mukaan.
Jotkut Adventistiryhmät kuten Evankeliset Adventistit taas ovat sanoutuneet irti lähes kaikista aiemmista opeista v.1975 jälkeen, Suomen Adventistien kantaa en tiedä tarkemmin.

* Lähde: http://raamattu.cante.net/kristinusko/suuntaukset/
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:- Jeesus on Mikael ( mutta ei ole luonnoltaan enkeliluomus ),nykyään tuota eroa ei painoteta tai tuoda erikseen esille.
Helvetin hienoa kun otit tuonkin esille, Täyttyneen salaisuuden mukaan:
[263] 12:7. Ja syttyi sota taivaassa. – Kahden kirkollisen vallan, pakanallisen Rooman ja paavillisen Rooman välillä.

Miikael. – ”Niinkuin Jumala”, paavi. B 327; C 62.

Ja hänen enkelinsä. – Piispat. Seuraava vastaus on katolilaisessa katekismuksessa annettu kysymykseen: ”Ketkä ovat apostolien seuraajia?” Vast.: ”Ne piispat,
[264]
jotka ovat oikealla tavalla vihityt ja jotka ovat yhteydessä seurakunnan pään, paavin, kanssa.”

Sotivat lohikäärmettä vastaan. – Yrittävät saada maallisen vallan yhteiskunnallisten hallitsijain käsistä. – Ilm. 2:12.

Ja lohikäärme. – Keisarillinen Rooma. – B 303; Ilm. 12:3; 20:2.
Siis Mikael oli vuonna 1917 Paavi, ainakin jonkin sortin pientä eroa haistan nykymenoon, kuis sinä?
- Jeesus on luotu ( vrt.Areiolaisuus ).
Ja tuolla perusteella pidät opetusta Vt-seuralle ominaisena?
- Jeesus on saanut kuolemattomuuden myöhemmin.
Tarkennatko millaista ajankohtaa tuolla tarkoitat?
- Maa ennnallistetaan paratiisiksi.
Oli oppivaihe, jolloin Palestiinaan saapuu 144000 luonnollista juutalaista kuokkimaan ja dätsit, tulee maailmanloppu ja uusi järjestys. Eli siionistivaiheen paratiisi oli aivan muuta, aina 1950-luvulle opetettiin paratiisihierarkia eri tavalla kuin nykyään.
- Kirjaimellinen tuhatvuotis valtakunta-oppi.
Kyseinen kirjaimellinen tuhatvuotiszydeemi alkoi ekan kerran 1874, vaikka Jeesusta ei oltu kruunattukaan. Vuoden 1925 hulabaloohulinoissa asiaan ei kiinnitetty juurikaan huomiota, mutta kirjaimellinen tuhatvuotiszydeemi herätettiin henkiin ja aloitettiin uudelleen vuoden 1975 syksyllä. Tämäkö on kaipaamaasi kirjaimellisuutta?
Löytyykö lisää?
Niitä odotellessa....

>>siisonistivaiheesta tehty siionistivaihe
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

[263] 12:7. Ja syttyi sota taivaassa. – Kahden kirkollisen vallan, pakanallisen Rooman ja paavillisen Rooman välillä.

Miikael. – ”Niinkuin Jumala”, paavi. B 327; C 62.

Ja hänen enkelinsä. – Piispat. Seuraava vastaus on katolilaisessa katekismuksessa annettu kysymykseen: ”Ketkä ovat apostolien seuraajia?” Vast.: ”Ne piispat,
[264]
jotka ovat oikealla tavalla vihityt ja jotka ovat yhteydessä seurakunnan pään, paavin, kanssa.”

Sotivat lohikäärmettä vastaan. – Yrittävät saada maallisen vallan yhteiskunnallisten hallitsijain käsistä. – Ilm. 2:12.

Ja lohikäärme. – Keisarillinen Rooma. – B 303; Ilm. 12:3; 20:2.

Siis Mikael oli vuonna 1917 Paavi, ainakin jonkin sortin pientä eroa haistan nykymenoon, kuis sinä?
Noh, ei siinä nyt oikeasti eroa ole kun asiayhteydestä käy kyllä ilmi mitä tällä "paavin Mikaeliudella" ajetaan takaa. Enpä mene silti vannomaan minkään nimeen etteikö joidenkuiden ajatuksissa tämä olisi kääntynyt juuri esittämälläsi tavalla.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Noh, ei siinä nyt oikeasti eroa ole kun asiayhteydestä käy kyllä ilmi mitä tällä "paavin Mikaeliudella" ajetaan takaa. Enpä mene silti vannomaan minkään nimeen etteikö joidenkuiden ajatuksissa tämä olisi kääntynyt juuri esittämälläsi tavalla.
Osaat näköjään lukea muihinkin kirjoihin kuin Raamattuun, siis sen kirjan lukemisen asemesta. Koita huviksesi mennä salille ja kaupata vanhimmille tuota kirjan nimenomaista sanomaa ja esitä, "ettei siinä nyt oikeasti ole eroa nykyiseen Mikael-tulkintaan". Palaa ihmeessä kertomaan kuinka ilahtuneita vanhimmat ovat kun nostat esiin tuon huuhaata pullollaan olevan kirjan, joka pyritään nykyään pitämään pois seurakuntalaisten käsistä.

Jos vanhimmat haluavat vähänkään halveerata tuota kirjaa, niin esitä heille, että tuo oli tuorein osa virallista opetusta nimenomaan sillä hetkellä kun Jeesuksen esitetään valinneen raamatuntutkijat, vaikka he itse eivät havainneet mitään sen kaltaista vuosina 1918/1919. Lisäksi nykyinen jehovantodistajuuden omatekoinen auktorisointi Jehovan voidelluiksi profeetoiksi lepää opetuksellisesti juuri tuon Jeesuksen suorittamaksi väitetyn tupatarkastuksen varassa.

Minusta kyseinen(kin) opetus on enimmillään pelkkää Raamatun Jeesuksen roolihahmon pilkkaamista. Siinä opetuksessa Jeesus istutetaan rooliin, jolla ei millään tavalla voi olla Raamatun tukea, koska kyseessä on täysin katteettomalla 1914-opetuksella lepäävä väite.
Nimrod
Viestit: 267
Liittynyt: 09.09.2013 19:10

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Nimrod »

Käsitys hallintoelimen ylivertaisuudesta ja äärettömästä mahtavuudesta
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Nimrod kirjoitti:Käsitys hallintoelimen ylivertaisuudesta ja äärettömästä mahtavuudesta
Katsoisin, että osui, mutta ei uponnut. Russell oli melko maltillinen, mutta epärehellinen yksinvaltias, Laodikean sanansaattaja ja mikä sulkakynämies olikaan, mutta hallintoelin-shekina ei ollut vielä tuolloin tuikahtanut Vt-seurassa. Ei hallintoelintä tunnettu seuraavankaan, loppuunhiottuna despoottina tunnetun yksinvaltiaan aikana, jonka aikana kuollut Russell alkuun hoiteli edelleen orjana/palvelijana jokaista elonkorjuun piirrettä henkimaailmasta käsin reilun vuosikymmenen, eli aina vuoteen 1927.

Suurieleisemmän julkistamisen aikaan elin oli alkuun suomenkielellä hallitseva elin ja silloin taidettiin elää vuotta 1972. Tuossa julkistamisessa tosin todettiin, että hallitseva elin on kyllä toiminut erityisesti vuodesta 1944 lähtien. Selkokielellä tuo tarkoittaa loppuunhiotun despootin juopottelun sekä avionrikkomisen päättymistä ja nimettömyyden taakse piiloutumista Vt-julkaisujen suhteen. Oraakkelina toimi sen jälkeen mielenterveydeltään epävakaa 1975-maailmanloppuarkkitehti.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Hiukka ohi aiheen, mutta...
Make, koskas tämä hallintoelinkytkös liitettiin Jerusalemin seurakunnan apostoleihin, joiden boss oli Keefas ja Johannes ynnä Jaakob, joita Paavali pylväiksi mainitsi?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt-ominaiset (melko) koskemattomat opetukset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...koskas tämä hallintoelinkytkös liitettiin Jerusalemin seurakunnan apostoleihin...
Mulle syntyneen kuvan mukaan kyseinen liitos tehtiin vasta kun Knorr menetti yksinvaltiutensa vuoden 1971 uudelleenjärjestelyssä. Jo vuoden 1936 "Riches"-kirjassaan Rutherford käytti hallintoelin-nimitystä, mutta viittasi sillä Katolisen kirkon hallintoon.
Vastaa Viestiin