Mistä puhtaat paperit?

[Markku Meilo]

Tossa pukkasi mieleen ajatus siitä kuinka moni Vt-seuralle ominainen opetus tai näkemys saa puhtaat paperit loogisen käsittelytapansa ja perusteluiden riittävän kriittisyyden kannnalta. Täytyyhän sellaitakin opetusta löytyä, ei kai WTBTS voi olla nk. läpeensä paha?

Tämä siis Raamatun pohjalta ponnistaen ja esimerkiksi vaikka jumalien sekä demonien olemassaolon todistelu ja muu vastaava poissulkien.

Lievän miettimisen jälkeen tuli mieleen jumalan erisnimen käyttö VT:n puolella. kyllähän sitä joissain muissakin käännöksissä käytetään, mutta asia on ollut hyvin merkittävällä sijalla Vt-seuran menossa.

Kului ainoastaan noin 2 ms ja tuli mieleen jumalan erisnimen perusteeton lisääminen UT:n puolelle. Sekä Jehova-asun käyttö, vaikka Jahve-asua on pidetty Vt-seurassa todennäköisesti Jehova-asua lähempänä oikeaa olevana jo 1940-luvulta lähtien. Ja lisäksi julkaisuissa on esitetty, että Jehova on toiminut nimenomaan nimensä vuoksi.

Eli ihan puhtaita papereita ei tuostakaan tullut. Mistähän Vt-seuralle ominaisesta tulisi?

[Ariadna]

Tossa pukkasi mieleen ajatus siitä kuinka moni Vt-seuralle ominainen opetus tai näkemys saa puhtaat paperit loogisen käsittelytapansa ja perusteluiden riittävän kriittisyyden kannnalta. Täytyyhän sellaitakin opetusta löytyä, ei kai WTBTS voi olla nk. läpeensä paha?

Joo, vaikea kysymys, puhdistautumista on kuitenkin tapahtunut, jos mennään Russelliin, kun hän vakaasti uskoi skottilaisen eksentrikon, tähtitieteilijä Charles Piazzi Smythin aikaisemmin ilmestyneen teoksen perusteella, että hebrealaiset olivat rakentaneet Kheopsin pyramidin Jumalan käskystä "kiveen kirjoitetuksi Raamatuksi" jota tulkitsemaan pystyivät vain tulevat sukupolvet, erityisesti juuri Charles Russell. Tämä opetus on jo haudattu, samoin kuin Russell, joten hänen ei tätä opetusta tarvitse enää häpeäkseen kantaa.

Mistähän Vt-seuralle ominaisesta tulisi?

Sitten tosi puhtaana säilynyt oppi on harmageddon-riippuvaisuus, siitäkin huolimatta, etteivät menneet ennustukset ole pitäneet paikkaansa Harmageddon-oppi on pysynyt ja se kantaa järjestöä ainoana alkuperäisenä ja puhtaana oppina.

[Jaakko Ahvenainen]

Mistähän Vt-seuralle ominaisesta tulisi?

Miten mahtanee olla Jerusalemin hävityksen 607/606 eaa ja Tellukselle ennallistettavan paratiisimaan kanssa.

[Pro et contra]

Ariadna: Harmageddon-riippuvaisuus, siitäkin huolimatta, etteivät menneet ennustukset ole pitäneet paikkaansa Harmageddon-oppi on pysynyt.

On pysynyt, mutta sisältö, merkitys ja seuraukset opillisesti muuttuneet. Russelille Harmagedon oli ikäänkuin ihmiskunnan takaportti josta pääsee vapaalipulla paratiisiin. "Pienen lauman" " luokka" toki taivaaseen.

Muuten Raamatuntutkijat opiskelevat edelleen noita "pyramidi-mittoja" ja niiden sekä Suuren pyramidin esikuvallisuutta, ja onhan siinä kieltämättä jotakin kiehtovaa nykyajan ihmisellekkin tutkittavaksi.

[Ariadna]

Muuten Raamatuntutkijat opiskelevat edelleen noita "pyramidi-mittoja" ja niiden sekä Suuren pyramidin esikuvallisuutta, ja onhan siinä kieltämättä jotakin kiehtovaa nykyajan ihmisellekkin tutkittavaksi.

Kheopsin pyramidin sisälle lähes konttaamalle kivunneena voin sanoa että siellä oli vain tyhjä hauta. Siitäkin saisi ihan uuden uskonkappaleen tutkittavaksi?

[Markku Meilo]

Joo, vaikea kysymys, puhdistautumista on kuitenkin tapahtunut...

Toki aivan pähkähulluja ja Raamattuun liittymättömiä on karsittu, kuten vaikka siionismi, mutta siinäkin heilahdettiin antisemitismin puolelle.

Tämä opetus on jo haudattu, samoin kuin Russell, joten hänen ei tätä opetusta tarvitse enää häpeäkseen kantaa.

Jos putipuhdasta halajaa, niin tuossakin ajatuksessa on se ongelmallinen yksityiskohta, että kaikki opetukset ovat omana aikanaan olleet sitä kuuluisaa totuutta ja lähtöisin Jehovalta. Lisäksi Russell esitettiin Paavalista lähteneen apostolisen perimyksen kaltaisessa ketjussa viimeisenä ja minähän Laodikean sulkakynämiehenäkin. Vaikka sielun kuolemattomuus ei kuulunut oppivalikoimaan, niin Russell kuulema johti elonkorjuun jokaista piirrettä kuolleenakin noin kymmenen vuotta. Vt-seuran tempomisaikataulussa on kausia, jolloin Russelin ei olisi voideltunaakaan tullut olla vielä taivaassa.

Sitten tosi puhtaana säilynyt oppi on harmageddon-riippuvaisuus, siitäkin huolimatta, etteivät menneet ennustukset ole pitäneet paikkaansa Harmageddon-oppi on pysynyt ja se kantaa järjestöä ainoana alkuperäisenä ja puhtaana oppina.

No joo, toi maailmanlopun odotus on ollut kyllä järkähtämätön opetus, vaikka maalitolppia siirrellään edelleen. Ongelmaksi nousee se, että Raamatun VT:n loppuhuipentuma, ei siis niinkään maailmanloppu huipentui makakbealaiskapinan tienoille ja UT:n enemmän maailmanloppumainen huipentuma huipentui Jeesuksen katteettomaan paluulupaukseen.

[Jaakko Ahvenainen]

Jäin miettimään Jeesus-Mikael-oppia, mutta se on laina adventisteilta ja kaiketi ainoa, mikä näitä kahta edelleen yhdistää, joten ei.
Myöskään aiemmin esilleottamassani Jerusalemin hävittämisessä ja ennallistetussa paratiisimaassa ei ole mitään, mikä ansaitsisi puhtaat paperit.

[Ariadna]

Ongelmaksi nousee se, että Raamatun VT:n loppuhuipentuma, ei siis niinkään maailmanloppu huipentui makakbealaiskapinan tienoille ja UT:n enemmän maailmanloppumainen huipentuma huipentui Jeesuksen katteettomaan paluulupaukseen.

Suurin ongelma taitaa olla tuo kun hallintoeliitti kulkee täysin Suuren Babylonin talutusnuorassa kuin uskollinen koira,(väittäen kuitenkin toista) pysyen talutusnuorassa kiinni mitä nyt jossain kohtaa eksyy tien poskeen haistelemaan jotain uutta ja mielenkiintoista.

Meinaan tällä nyt kirkon kokoamaa UT:a ja siihen sen valikoimaa kirjallisuutta niistä monista mahdollisista, jotka ovat nyt suuresti ristiriidassa Paavalin ns. alkuperäisten kirjeiden valossa tarkasteltuna.
Hengästymättä lukioita sen enempää sivuraiteille menosta, mutta aiheesta puhuttaessa puhtaita papereita ei mun tietääkseni nyt enää löydy vaikka kuinka maata kuopisi.

[Markku Meilo]

Miten mahtanee olla Jerusalemin hävityksen 607/606 eaa...

Kuinka puhtaat paperit voisi antaa siitä, ettei Russell huomauttelusta (huomauttaja muistaakseni Paton) huolimatta korjannut nollavuosivirhettä ja lokakuussa 1914 petyttyään muutatti niin kiireellä julkaisuja viittaamaan vuoteen 1915, että ainoastaan laskutoimituksen tulo ehdittiin vaihtaa 1915-kuosiin, laskutoimitusten tekijöiden jäädessä kuitenkin osoittamaan vuoteen 1914.

Uskonnollisissakin piireissä Jerusalemin häivytyksen todellinen ajankohta on ollut suunnilleen kohdillaan ainakin jo James Ussherin ajoista (1600-luku). Nelson Barbour sekoili lainatessaan Christopher Bowenia, joka esitti juutalaisten vankeuden ajankohtaa välille 606 - 536, Russelin seuratessa Barbourin harhoja. Vuonna 1943 Vt-seura peukaloi opettamaansa historiaa ja siirsi opettamiaan maailmantapahtumia vaihtamalla vuosiluvuiksi 607 ja 537.

Vt-seuran oma materiaali osoittaa, että lyyrikot tietävät olevansa niin suossa, ettei syvemmälle tässä asiassa enää pääse. Ja kun raamatunhistoriakaan millään tavalla tue kyseistä ajankohtaa, puhumattakaan tuolloin alkaneesta pakanain ajasta, niin en antaisi alkuunkaan paperia asiasta.

ja Tellukselle ennallistettavan paratiisimaan kanssa.

Russelin moniluokkaoppi oli aikansa siionistinen tuote, jossa lähtökohta oli se, että Palestiinaa alkaa kuokkia 144000 luonnollista juutalaista ja kun kuokkijaluku on täynnä, niin alkaa uusi järjestys. Tuossa uudessa zydeemissä sekä pieni lauma että suuri joukko flygasivat pilviin, ensinmainittu loppusijoitettuna ja jälkimmäinen paarialuokka sillä ehdolla, ettei tee fibaa. Siionismi oli jo unohdettu kun suuri joukko uudelleennimettiin hyvän tahdon ihmisiksi ja uudelleensijoitettiin maan päälle omana elinaikanaan.

Paha mu tollekaa o paperii antaa, etenki ku Raamatu mukaa folka piti ajanlasku alus flygaa yläilmoihi Jeesust vastaa.

[Markku Meilo]

"Pienen lauman" " luokka" toki taivaaseen.

Sinne se suurempikin poppoo oli Vt-seuran mukaan menossa jo Russelin aikaan, olivat vaan paarialuokkaa, eli heikkouskoisempia ja siksi ala-arvoisempia. Täyttyneen salaisuuden mukaan olisivat olleet työllistettyinä ajatuspoliiseina, jotka lamauttivat maassa elävien kielen jos pahalaiset menivät puhumaan sopimattomia. Ehkä pieni lauma vahti vuorostaan suuren joukon ajattelua ja lemppasi ajatusluopiot veks taivaasta ja kuolemaan.

Muuten Raamatuntutkijat opiskelevat edelleen noita "pyramidi-mittoja" ja niiden sekä Suuren pyramidin esikuvallisuutta, ja onhan siinä kieltämättä jotakin kiehtovaa nykyajan ihmisellekkin tutkittavaksi.

Yritin kerran saada asiallista keskustelua yhden ryhmän kanssa aikaiseksi, mutta en osaa käkikellokieltä. Toisaalta tuo on uskonnollisen kultin kuva, toinen hellii pyramidituumia ja toinen pitää hommaa jälkeenjääneenä, mutta laittaa sukupolvia sarjaan tarpeen mukaan.

[Markku Meilo]

Jäin miettimään Jeesus-Mikael-oppia, mutta se on laina adventisteilta ja kaiketi ainoa, mikä näitä kahta edelleen yhdistää, joten ei.

Vt-seura on ilmaissut ihan kirjallisessa muodossa, ettei Raamattu suoraan tue kyseistä näkemystä, mutta... Käytännössä aina kun Vt-seura aloittaa, ettei Raamattu suoraan sano -tyylillä, niin Vt-seura myöntää olevansa heikoilla. Jeesus-Mikaelin lisäksi elossa toinen (second) adventistiharha, eli esikuva/vastakuva -pelleily. Se on tarpeen, jotta Jeesuksen katteetonta lupausta kyetään tekohengittämään edes jollain tavalla. Sarjasukupolvi on taidonnäyte tuon lajin sovelluksesta.

[Markku Meilo]

Suurin ongelma taitaa olla tuo kun hallintoeliitti kulkee täysin Suuren Babylonin talutusnuorassa kuin uskollinen koira,(väittäen kuitenkin toista) pysyen talutusnuorassa kiinni mitä nyt jossain kohtaa eksyy tien poskeen haistelemaan jotain uutta ja mielenkiintoista.

Niin ikävää kun se onkin todistajan uskottavuuden kannalta, niin Vt-järjestön ilmoitus omasta uskottavuudestaan ja erinomaisuudestaan lepää SB:ltä lainatun ja siitä jalostetun 1914-harhan varassa. Näillä näkymin on selvää, että John Aquila Brown on pakanainaikaopetuksen keksijä, muistaakseni Elliot toi tuon brittiharhan Amerikkaan ja se kohtasi siellä otollisen maaperän.

Meinaan tällä nyt kirkon kokoamaa UT:a ja siihen sen valikoimaa kirjallisuutta niistä monista mahdollisista, jotka ovat nyt suuresti ristiriidassa Paavalin ns. alkuperäisten kirjeiden valossa tarkasteltuna.

Varsinainen rimanalitus on rustata Raamattu-sana Raamattuumme á la 2. Tim. 3:16. Septuagintasta kun oli tuolloin kyse, Raamattumme on myöhäissyntyinen ja Paavalille et al täysin tuntematon suuruus. Jeesus lainasi apokryfikirjoja useita kertoja ja nyt niitä Jeesuksen käyttämiä lähdeteoksia ei hyväksytä.

Hengästymättä lukioita sen enempää sivuraiteille menosta, mutta aiheesta puhuttaessa puhtaita papereita ei mun tietääkseni nyt enää löydy vaikka kuinka maata kuopisi.

Harmittavinta todistajien kannalta onkin se ettei kykene eikä saa edes yrittää kuopia. On melkoinen kulttuurishokki tai vastaava kun ja jos saliuskottavuutta hakeva todistaja lukee tällaista haastetta.

[Jaakko Ahvenainen]

Jeesuksen "tämä sukupolvi" on usean kriittisen tutkijan toimesta todettu tarkoittavan juuri sen aikaista sukupolvea. Tähän Albert Schweitzer totesi muistaakseni kirjassaan "Aus meinem Leben und Denken" (suom. Piirteitä elämästäni ja ajattelustani) Jeesuksen erehtyneen näiltä osin.

On myös niitä tutkijoita, jotka tulkitsevat, että "tämä sukupolvi" edustaa jeesuksenaikaista ja kaikkia sen jälkeisiä sukupolvia hamaan maailman tappiin. Jehovan todistajien tuplasukupolvi ja sitä mahdollisesti seuraavat ei ole näin ollen mitenkään uusi ajatus. Lisäksi tulkinta ei kestä tekstikriittisiä huomioita. Aiheen kannalta Jehovan todistajien lähtokohta tälle ajatukselle on virheellinen.

Olen vahvasti kallistumassa sille näkökannalle, etteivät aloituksessa annetut ehdot toteudu mitenkään tai miltään osin, ajattelipa asiaa miten päin tahansa. Lähtökohdat ovat olleet väärät, eikä niitä olla tahdottu millään muotoa oikaista, vaikka asian laita tiedetään, vaan on tyydytty lukuisiin virheellisiin ja vääristeltyihin paikkauksiin. Tämän seurauksena koko oppirakennelma vääristyy, eikä voi tyydyttää ainoatakaan asiaa vakavasti ajattelevaa ihmistä.

[Markku Meilo]

On myös niitä tutkijoita, jotka tulkitsevat, että "tämä sukupolvi" edustaa jeesuksenaikaista ja kaikkia sen jälkeisiä sukupolvia hamaan maailman tappiin.

Ollakseen looginen on tuollaisella mielipiteellä tutkijan myös esitettävä, että jokunen Jeesuksen lupausta omin pikku korvin kuunnellut Jeesuksen seuraaja on parituhatvuotias ja edelleen elossa, kuten ylipappikin, jolle Jeesus tokaisi, että mm. tuo nyt sitten noin 2000-vuotias ylipappi tulee paluun näkemään omin pikku silmin jne.

Aiheen kannalta Jehovan todistajien lähtokohta tälle ajatukselle on virheellinen.

Sukupolvioppi on niitä Vt-opetuksia, jolla ei irtoa minkäänlaista paperia. Kaksi eri versiota, jotka molemmat on kerran hylätty ja otettu uudelleen käyttöön, lisättynä nyt sitten tuplasukupolvella. Joita sukupolviryhmiä on nyt siis itse asiassa kolme. Sen kolmannen muodostavat kaikkein nuorimmat voidellut, jotka eivät ole olleet voideltuja samanaikaisesti tuplasukupolven ekan osan kanssa. Toki heidän vuoronsa on sitten olla kolmas sukupolvi kun ovat kilvan olleet voideltujen tuplasukupolven jälkimmäisen osan kanssa. Tuolla tyylillä sukupolvia riittää loputtomiin, on vaan keksittävä jokin taitekohta, jotta järjestysnumerointi on helppo hahmottaa.

Olen vahvasti kallistumassa sille näkökannalle, etteivät aloituksessa annetut ehdot toteudu mitenkään tai miltään osin, ajattelipa asiaa miten päin tahansa.

No ainakin muotoilit ajatuksesi kauniisti, siitä puhdas paperi -hehe.

Lähtökohdat ovat olleet väärät, eikä niitä olla tahdottu millään muotoa oikaista, vaikka asian laita tiedetään, vaan on tyydytty lukuisiin virheellisiin ja vääristeltyihin paikkauksiin.

Vääristä lähtökohdista johtuen aikasidonnaisia opetuksia on ollut pakko korjailla ja suurin remontti odottaa siinä vaiheessa kun Raamatun tukea vailla oleva ja nykyään jo naurettavuutta hipova 607+2520=1914 -selittelyä on muokattava uskottavammaksi.

Tämän seurauksena koko oppirakennelma vääristyy, eikä voi tyydyttää ainoatakaan asiaa vakavasti ajattelevaa ihmistä.

Tuplasukupolven nieleminen mukisematta on hyvä osoitus siitä kuinka vähäinen on vakavasti ajattelevia jehovantodistajia. No heille lohtuna voi todeta, että eivät ole ainoa vääristyneen oppirakennelman kannattaja uskontomarkkinoilla.

[Polyester]

Juutalaisen Israelin asema on minun nähdäkseni oikein ymmärretty UT:n valossa (siis nykyään). Kristikunnan piirissä kun hellitään usein ajatusta, että Israelilla olisi edelleen valitun kansan asema. Kristikunnan piirissä tosin on hellitty juutalaisia kohtaan myös toisenlaisia ajatuksia.

Saarnaaminen, puoluettomuus ja materialismin välttäminen on mielestäni ymmärretty oikeansuuntaisesti, mutta kaksi ensimmäistä on pilattu mielivaltaisella mikromanageroinnilla ja kolmas on lähinnä juhlapuhekamaa.