Maailmanlaajuinen iso ongelma

[Markku Meilo]

Raamattu kertoo maailman aikojen loppuaikojen koittaneen;'

Haloo, luetko ollenkaan mitä sinulle kirjoitan, vai etkö välitä vastata suoraan ja ymmärrettävästi, pelkkä K/E-vastaus kun olisi riittänyt? (OK, retorinen kysymys, ymmärrän tilanteesi.)

Käsitän vastaukseksesi niin, että ajattelet lainaamasi raamatunkohdan (1. Tess. 5:3) olevan sinulle vakavasti otettava ennustus, joka koskee meitä nykyään eläviä, eli ko. pipliatekstillä olisi jokin oleellinen merkitys ajallemme.

Ajattelussasi on perustavaa laatua oleva ongelma, kyseisen luvun ensimmäiset kuusi jaetta osoittavat hyvin yksiselitteisesti, että teksti kohdistettiin nimenomaan tuolloin eläneelle porukalle ja heidän tuli olla valveilla, koska menossa oli lopun aika. Paavalilla ei ollut pienintäkään järjellistä syytä kehottaa aikalaisiaan noiden alkujakeisen sanoilla jos hän olisi ajatellut kirjoittamansa asian koskevan vasta noin kaksi vuosituhatta myöhemmin eläviä ihmisiä.

Ilmiselvästi tuolla Raamatun tekstiyhteydellä kehotettiin kirjeen vastaanottajia. Myöskään teksti ei alkuunkaan täytä aikuisen oikealle ennustukselle asetettuja vaatimuksia, joten on Raamatun tekstin raiskaamista esittää tuota aikaamme kohdistuvaksi ennustukseksi. Kukin voi mielessään arvailla kuinka monta kertaa tuollakin asiayhteydellä on uskonnollisissa piireissä kahden vuosituhannen kuluessa odotettu maailmanloppua tuloksettomasti. Esimerkiksi näissä tutuissa piireissä on ETYK aikoinaan tulkittu tuon jakeen täyttymykseksi.

Ja sitten tätä:

1Kor.10:11: Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.

Paavali vahvistaa tuolla juuri sen, että hän todella uskoi Jeesuksen lupaukseen ja looginen seuraus siitä oli se, että lopun aika oli meneillään. En heti käsitä miksi lainaat tuota jaetta, ellet usko lainaamiisi Paavalin sanoihin? Lainauksesi mukaan UT:n (VT:n meni jo aiemmin) lopun aika oli menossa jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla, eli Raamatun mukaan se ei ole voinut alkaa esimerkiksi 1799 tai 1914.

1Piet.1:20 Tosin hän oli edeltä tunnettu ennen maailman perustamista, mutta hänet tehtiin ilmeiseksi aikojen lopussa teidän tähtenne.

Tämä on vastaavanlainen ristiriita Raamatun sisällön ja aiemmin kirjoittamasi kanssa, aikojen loppu on se yksi ja sama UT:n lopun aika. Kyseessä on kirje, joka puhuttelee teitittelemällä kirjeen vastaanottajia, jotka elivät ehkä ensimmäisen vuosisadan loppua tai mahdollisesti jopa toisen vuosisadan puoliväliä. Miksi porukalle olisi tuolloin kirjoitettu heille kohdistettua tekstiä, jonka todellinen kohderyhmä eläisi tänään? Ennustusta ei tuostakaan saa millään ilveellä.

1John.2:18 Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.

Samaa tuolloisille kuulijoille suunnattua sarjaa, mutta vahvistettuna antikristuksen ilmaantumisella ja viimeinen hetki oli jälleen sama lopun aika. Minusta hyvin huono jaevalinta jos uskoo Raamatun tekstin vastaisesti elävänsä nykyään lopun aikaa.

Hebr.9:26 Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.

Aina vaan paranee, neljäs lainaus, joka osoittaa Raamatun lopun ajan viittaavan aivan muuhun ajankohtaan kuin vuoteen 1799 tai 1914. No saanhan minä ihmetellä.

Ylläolevat lainaukset kertovat kuinka nykyään elävien on tarkattava aikaa...

Kun minä en löydä lainauksistasi perustetta, jolla viitata nykyään eläviin, niin auttanet minua?

Jeesus itse käski "pysyä hereillä" koska "asiainjärjestelmien loput" ovat käsillä.

Et kai ole unohtanut, että Jeesus eli ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla? Tuntuisiko luonnolliselta, että Jeesus olisi puhunut kuulijoilleem, ei meille? Lopun aikaa odottaessaan Jeesuksen seuraajat elivät lämpimikseen lopun aikaa. He luottivat Jeesuksen lupaukseen palata aikana, jolloin ainakin muutama häntä kuunnellut olisi vielä elossa:

”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

Jos aiot luottaa siihen mitä raamattu kertoo Jumalan lupauksista mm. Messiaasta et voi ohittaa myöskään näiden ylläolevien lainausten varoittavaa sanomaa.

Tottamooses voin luottaa Raamatun kertomaan, Raamattuhan kertoo hyvin selvästi mitä Jeesus lupasi ja kuinka porukka uskoi tulevansa ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla elävänä temmatuksi kesken heidän tuolloin elämäänsä lopun aikaa. Pidän aivan mahdollisena, että noin se Jeesuksen jullikka meni karkeasti. Se, että Raamattu esittää asioita jumalan lupauksina on tehokeino, uskonto on hallinnan väline ja jollain porukkaa on kurissa pidettävä.

Tosiasia on että kristityt uskovat Jeesukseen ja siihen mitä hän sanoi; se on kristinuskona tunnetuksi tulleen uskonnollisen liikkeen yksi pääsanomista.

Joo, tuolla tavalla ajettelevia on kai noin 2,4 miljardia. Tosiasia on myös, että n. 1,4 miljardia muslimia uskoo pääsanomana Muhamedin panokseen Allahin sanansaattajana. Tällaistakin jo ehdin kerran kysymään, mutta, mutta:

Millaisen arvon annat islamin Allahille sitä ajatellen, että kyseisenkään uskonnon jumalasta ei ole näyttöä, eikä olemassaoloa voida todistaa sekä sitä ajatellen, että molempien uskontojen käsikirjat ovat tasan samalla varmuudella osoitetut jumalallisiksi? Eroaako Allah jollain oleellisella tavalla Jahvesta ja jos niin miten?

Se että monet kristityt ovat tehneet maailmaa koskevasta tulevaisuudenodotteesta kauhistuttavan peljättävän on taas tulkintaa.

Minä en juuri muita kristillisiä uskontoja tunnekaan kuin tulevaisuudella pelottelevia alan kultit ovat kärkijoukkoa tuomitsemaan ja odottelemaan muiden kuolemaa, enkka taitaa olla Vt-seuran 99,9 %.

Ylläolevia lainauksia ei tarvitse tulkita, ne ovat olleet selvää tekstiä kohta 2000 -vuotta

Älä viitsi, juurihan osoitin kuinka kristilliset uskonnot eivät ole rehellisiä ja myönnä, että Jeesuksen lupaus happani jo ajanlaskumme alussa. Asiaa paikkaillaan kaikenmaailman selittelyillä

-> Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. , 2Piet.3:8

Tuo on mainion ristiriitainen lainaus, se osoittaa millä tasolla luonnontieteen ymmärrys oli raamatunkirjoittajien keskuudessa. Mitä ilmeisimmin kirjoittajan tarkoitus oli kertoa, että jumalan ja ihmisen ajanlasku eroavat toisistaan ja käytti siinä mallina tuhatta. Nyt sitten uskovaiset lainaavat tuota vallattomasti omiin tarpeisiinsa, ja yleensä ainoastaan toista puolikasta ja jättäen sen siihen. Siksi en kysy sinulta mihin kaikkialle tuo on Raamatun aikamääriin sovellettavissa ja miten päin, arvaat varmaan itsekin kuinka naurettava vastausyrityksestä tulisi.

Raamatun kirjoitusaikaan pojat eivät kiinnittäneet huomiota siihen, että mainittu vuosi ja vuorokausi pätevät ainoastaan täällä Telluksella. Tuo itsensä kanssa ristiriitainen teksti osoittaa, etteivät nuo vielä litteää maata asuttaneet pojat vielä tajunneet sitä, että maan ulkopuolella vuosi ja vuorokausi ovat kaikkea muuta kuin nämä omamme.

Kokonaan oma asiansa on, ettei ko. jakeen kirjoittaja käyttänyt Jehova-erisnimeä ja oli täysin kyvytön osoittamaan luulemansa jumalan olemassaloa.

Onko tämä niin vaikea hyväksyä?

On se, kirjoittelet julkisella foorumilla perättömiä asioita ikäänkuin ne olisivat todellisia, enkä minä pidä sellaista hyväksyttävänä.

-R+a+a

[Tony]

Ylläolevia lainauksia ei tarvitse tulkita, ne ovat olleet selvää tekstiä kohta 2000 -vuotta -> Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. , 2Piet.3:8

Onko tämä niin vaikea hyväksyä?

Millainen Jumala kirjoittaisi ihmisille tarkoitetun opaskirjan omasta näkökulmastaan, jota näkökulmaa ihmisten on mahdoton sisäistää?

Millainen lääkäri kirjoittaisi maallikoille tarkoitetun hoito-ohjekirjan, jossa lääkäri käyttäisi runsaasti maallikolle vieraita lääketieteellisiä termejä?