Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Se taas, että joltakin vuorenkukkulalta löytyy simpukan fossiileita, kertoo lähinnä maankuoren kohoamisesta mannerlaattojen törmäyksen yhteydessä. On minulla täältä näyttää vanhaa merenpohjaa noin 1,8 mrd:n vuoden takaa.
VP:n tueksi lykätään juuri tämäntapaisia "todisteita", joita tämän (http://www.jariiivanainen.net/vedenpaisumusji.html) jutussa on iso kasa. Geologiasta ei ole oikein hajuakaan, eikä muustakaan luonnontieteestä.

Todistajien yleisöesitelmässä veli vanhin pisti paremmaksi, väitti, että vuorten rinteiltä on löytynyt mustekalan jäänteitä, todisteena VP:sta. Ei voinut sanoa niiden olleen Ammoniitteja.( tai ei tiennyt) Silloin minulla ei ollut vielä kanttia oikaista vanhimmistoon kuuluvaa missään asiassa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Veli-Hopea kirjoitti:Uskon että moni tulivuoren purkauskin. (Esim Sodoma&gomorra) meni tosiaan jumalan piikkiin vaikka todellisuudesta tuho johtui ehkä oikeasti "vain" luonnonkatastrofista.
Alueella kierrelleenä pidän tulivuorenpurkausta hyvin todennäköisenä ja asfalttia siellä pulppuaa edelleen, sitä mitä maapieksikin mainitaan.

Vanha testamentti puhuu maan piiristä. Ei kenellekään kirjoittajista tullut mieleen miettiä vesimassojen valumista reunojen yli, eipä tietenkään. Ei spekuloitu, kirjoitettiin, mitä oltiin kuultu ja mitä muistettiin kuulluksi.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Sodoma ja Gomorra sijaitsivat hedelmällisessä erityisen vesirikkaassa maassa, laajassa alanteessa, lieneekö vesirikkaus ollut tuhotulvan peruja sitten, jokatapauksessa asiat muuttuivat hetkessä huonoksi ( 1Mos.19 )

Mikä tulivuori olisi aiheuttanut tämä tuhon?

Ehkä tämän bitumin reiittämä maaperä romahti ja tapahtui jokin kaasuräjähdys sillä maaperä oli muuttunut arvaamattomaksi kuten voimme lukea:

1Mos 14: 10 Mutta Siddimin alatasanko oli täynnä bitumikuoppia, ja Sodoman ja Gomorran kuninkaat lähtivät pakoon ja putoilivat niihin, ja jäljelle jääneet pakenivat vuoristoon. UM

Abraham katsoi tuhon tapahduttua alas laaksoon ja näki savun nousevan kuin pätsistä.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Vanha testamentti puhuu maan piiristä. Ei kenellekään kirjoittajista tullut mieleen miettiä vesimassojen valumista reunojen yli..
Olisiko tällä seikalla ollut merkitystä maan "kelluessa" kuin korkki noiden alapuolisten vesien päällä, toki monet merenkulkijat ovat kauttaaikain pelänneet merenlaitaa siinä olevan putouksen vuoksi.

Jossain on kuvattu muinainen käsitys maasta vuorten ympäröimänä laaksona jossa vuorten takana on meri...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Sinä ja Jehovantodistajat sanovat VP: tapahtuneen n 4300 vuotta sitten, en minä.
Tunnut karttelevan oleellisia asioita, kysynkin mielenkiinnosta pari asiaa:

- Onko tarjoamasi vedenpaisumus sama kuin Raamatussa kerrottu vedenpaisumus?

- Jos tarjoat Raamatussa kerrottua vedenpaisumusta, niin hyväksytkö myös siihen kiinteästi liittyvän maakeskeisen maan, jota aurinko kiersi kiinteässä taivaanvahvuudessa?

- Onko sinulla jokin ajankohta tarjoamallesi vedenpaisumukselle ja mitä suuruusluokkaa se on?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Mahdollisesti tämäntyyppisten tapahtumien seurauksena on syntynyt vedenpaisumus:
Se on sitten aivan muu kuin puheena oleva Raamatun vedenpaisumus.
Raamatussa mainitut "syvyyden lähteiden aukeneminen" saattavat tarkoittaa vulkaaniseen toimintaan liittyvää tapahtumaa?
Pikemmin syvyyden lähteet suolsivat Raamatun kuuluisaa alapuolista vettä, yläpuolistahan jumala suolsi kiinteässä taivaanvahvuudessa olevista sadetusluukuista. Ja Raamatun vedenpaisumuksen vesi kertyi siis kiinteän taivaanvahvuuden muodostamaan, puolipallon muotoiseen kammioon.
Kiintoisaa on mitä ilmakehälle tapahtuu kun vedenpinta nousee sillä ilmakehän "työntyminen" / laajeneminen ulospäin maapallosta lienee poissuljettu vaihtoehto...
Raamatun maa ei ollut pallo, muuten olet oikeilla jäljillä. Kun maata peittänyt kuuppa täyttyi riittävästi vedestä, niin joko ilma olisi kadonnut lopullisesti taivaanvahvuuden luukkujen kautta tai paine olisi ollut valtava.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Vanha testamentti puhuu maan piiristä. Ei kenellekään kirjoittajista tullut mieleen miettiä vesimassojen valumista reunojen yli, eipä tietenkään.
Kyllä se on ollut muinainen pelko, on vanhoja kuvia, joissa henkilö tai laiva on juuri putoamassa maan reunalta. Toisaalta Raamatun taivaskuupan käsitettiin lepäävän vuorten harjoilla, tiiviydestä on ole havainnut mainintaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Olisiko tällä seikalla ollut merkitystä maan "kelluessa" kuin korkki noiden alapuolisten vesien päällä...
Raamatun mukaan maa ei millään muotoa kellunut, vaan oli taivaanvahvuuden suojaamana vesihauteessa, yllä olivat yläpuoliset ja alla alapuoliset vedet.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:Sinä ja Jehovantodistajat sanovat VP: tapahtuneen n 4300 vuotta sitten, en minä.
Tunnut karttelevan oleellisia asioita, kysynkin mielenkiinnosta pari asiaa:

- Onko tarjoamasi vedenpaisumus sama kuin Raamatussa kerrottu vedenpaisumus?

- Jos tarjoat Raamatussa kerrottua vedenpaisumusta, niin hyväksytkö myös siihen kiinteästi liittyvän maakeskeisen maan, jota aurinko kiersi kiinteässä taivaanvahvuudessa?

- Onko sinulla jokin ajankohta tarjoamallesi vedenpaisumukselle ja mitä suuruusluokkaa se on?
Miten niin "karttelevan"? Haluan vain pysyä aloituksen teemassa. Aloituksen teema ei käsitellyt "aikaa" vaan "onko vedenpaisumus todellinen tapahtuma". ?

Tähän mennessä tapahtuneessa keskustelussa on mielestäni selvinnyt, että se on historiallinen tapahtuma, mutta esim. allekirjoittanut sanoutui jo kirjoittelun alussa irti ajatuksesta, että pitäisi selvittää myös ajankohta, tämä siitä syystä, että siitä ei yksinkertaisesti ole vahvaa näyttöä.
Riittää, että toteamme sen olleen maailmanhistorian alkumetreillä.

Kyse on siis siitä vedenpaisumuksesta, mistä raamatussa ja myös muissa tietolähteissä kirjoitellaan.
Olen huomannut, että raamatun aikalaskelmat on otettava varauksellisesti.
Esim. jos siellä puhutaan "ikuisesti", niin se ei todellakaan käytännössä ole sitä "ikuisuutta" miten me sen ymmärrämme.

Samoin on otettava varauksellisesti myös ne kertomukset raamatussa, jotka on kirjoitettu "sillä tasolla" että lukija sen ymmärtää, kuten mainitsemasi "auringon kiertäminen maata".
Jos silloisille kamelinajajille olisi kerrottu, että se onkin maapallo joka kiertää aurinkoa hurjaa vauhtia, niin selitykset olisi mennyt "yli hilseen".

Viimeinen kysymyksesi oli jälleen vedenpaisumuksen ajankohdasta.

Toistan vastaukseni, en ota siihen kantaa, koska siihen ei ole faktatietoa olemassa.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Miten niin "karttelevan"? Haluan vain pysyä aloituksen teemassa. Aloituksen teema ei käsitellyt "aikaa" vaan "onko vedenpaisumus todellinen tapahtuma". ?
Ajankohta on hyvin oleellinen tekijä Raamatun vedenpaisumuksessa, josta on nyt kyse.
Tähän mennessä tapahtuneessa keskustelussa on mielestäni selvinnyt, että se on historiallinen tapahtuma...
Sinulle ehkä, minä taas olen havainnut, että aikaa luotaavat tekijät osoittavat Raamatun vedenpaisumuksen mahdottomaksi.
, mutta esim. allekirjoittanut sanoutui jo kirjoittelun alussa irti ajatuksesta, että pitäisi selvittää myös ajankohta, tämä siitä syystä, että siitä ei yksinkertaisesti ole vahvaa näyttöä.
Riittää, että toteamme sen olleen maailmanhistorian alkumetreillä.
Kirjoitat kuitenkin Raamatussa kerrotusta vedenpaisumuksesta, oletan? Niinmuodoin jos menemme ajassa vaikka semmosen 123 000 vuotta taaksepäin, eikä vedenpaisumusta ole tapahtunut, niin sinä siirrät Raamatun kertomuksen ihmisen luomisesta kauemmaksi kuin yksikään tietämäni toinen taho, taitaa mennä heittämällä jo Gilgamesh-eepoksenkin ohi.
Samoin on otettava varauksellisesti myös ne kertomukset raamatussa, jotka on kirjoitettu "sillä tasolla" että lukija sen ymmärtää, kuten mainitsemasi "auringon kiertäminen maata".
Jos silloisille kamelinajajille olisi kerrottu, että se onkin maapallo joka kiertää aurinkoa hurjaa vauhtia, niin selitykset olisi mennyt "yli hilseen".
Loogisempi päätelmä on se, että paimentolaiset kopioivat tuon maanäkemyksen naapurikansoilta. Tuo esittämäsi logiikka jää vajaaksi jumalan olemassaolon todistelun verran.
Toistan vastaukseni, en ota siihen kantaa, koska siihen ei ole faktatietoa olemassa.
Kiinnostaisi tietää millaista faktatietoa sinulla on sen puolesta, että on olemassa jumala ja tämä jumala on kirjoituttanut Raamattuun maan muodoksi saman, joka oli naapurikansoilla, jotta omalla tietämättömällä paimentolaisporukalla ei olisi ihmettelemistä?

Kiinnostaisi millaista faktatietoa siitä on, että sama jumala olisi "taikonut" maapallolle jostain niin suuren määrän vettä, että korkeimmatkin vuoret peittyivät sekä sitten "taikonut" tuon vesimäärän taas pois ja tuo kaikki tapahtui jälkiä jättämättä?
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:Miten niin "karttelevan"? Haluan vain pysyä aloituksen teemassa. Aloituksen teema ei käsitellyt "aikaa" vaan "onko vedenpaisumus todellinen tapahtuma". ?
Ajankohta on hyvin oleellinen tekijä Raamatun vedenpaisumuksessa, josta on nyt kyse.
Tähän mennessä tapahtuneessa keskustelussa on mielestäni selvinnyt, että se on historiallinen tapahtuma...
Sinulle ehkä, minä taas olen havainnut, että aikaa luotaavat tekijät osoittavat Raamatun vedenpaisumuksen mahdottomaksi.
, mutta esim. allekirjoittanut sanoutui jo kirjoittelun alussa irti ajatuksesta, että pitäisi selvittää myös ajankohta, tämä siitä syystä, että siitä ei yksinkertaisesti ole vahvaa näyttöä.
Riittää, että toteamme sen olleen maailmanhistorian alkumetreillä.
Kirjoitat kuitenkin Raamatussa kerrotusta vedenpaisumuksesta, oletan? Niinmuodoin jos menemme ajassa vaikka semmosen 123 000 vuotta taaksepäin, eikä vedenpaisumusta ole tapahtunut, niin sinä siirrät Raamatun kertomuksen ihmisen luomisesta kauemmaksi kuin yksikään tietämäni toinen taho, taitaa mennä heittämällä jo Gilgamesh-eepoksenkin ohi.
Samoin on otettava varauksellisesti myös ne kertomukset raamatussa, jotka on kirjoitettu "sillä tasolla" että lukija sen ymmärtää, kuten mainitsemasi "auringon kiertäminen maata".
Jos silloisille kamelinajajille olisi kerrottu, että se onkin maapallo joka kiertää aurinkoa hurjaa vauhtia, niin selitykset olisi mennyt "yli hilseen".
Loogisempi päätelmä on se, että paimentolaiset kopioivat tuon maanäkemyksen naapurikansoilta. Tuo esittämäsi logiikka jää vajaaksi jumalan olemassaolon todistelun verran.
Toistan vastaukseni, en ota siihen kantaa, koska siihen ei ole faktatietoa olemassa.
Kiinnostaisi tietää millaista faktatietoa sinulla on sen puolesta, että on olemassa jumala ja tämä jumala on kirjoituttanut Raamattuun maan muodoksi saman, joka oli naapurikansoilla, jotta omalla tietämättömällä paimentolaisporukalla ei olisi ihmettelemistä?

Kiinnostaisi millaista faktatietoa siitä on, että sama jumala olisi "taikonut" maapallolle jostain niin suuren määrän vettä, että korkeimmatkin vuoret peittyivät sekä sitten "taikonut" tuon vesimäärän taas pois ja tuo kaikki tapahtui jälkiä jättämättä?
Toki ymmärrän, että ajankohta on oleellinen asia, joka kiinnostaa monia, mutta sitä tärkeämpi on itse tapahtuma ja että se on todella tapahtunut ja siitä tapahtumasta löytyy kongreettista näyttöä maakerroksista.

Minulle on todellakin selvinnyt, että sellainen katastrofi on aikojemme alussa ollut, ja taas sinulle on selvinnyt "että aikaa luotaavat tekijät osoittavat raamatun vedenpaisumuksen mahdottomaksi", että tasoissa olemme.

Jos sinä sanot ihmisen ilmestyneen tänne maan päälle jo esim. 50 miljoonaa vuotta sitten ja minä sanon, että ei ole varmaa faktaa siitä asiasta, milloin Luoja suunnitteli ensimmäisen ihmisparin maanpäälle niin kumpi lienee lähempänä totuutta ?
Eli jos etsit "toista tahoa" jolla on vielä pitempiaikainen teoria ihmisen tulosta maan päälle, niin katso peiliin.

Minulle pitkälti riittää se havainto , että me kuitenkin olemme täällä... vaikka en saisikaan vastausta siihen, että milloin se tuleminen /tai luominen tapahtui alkujaan.

Kirjoitit....
"Kiinnostaisi tietää millaista faktatietoa sinulla on sen puolesta, että on olemassa jumala ja tämä jumala on kirjoituttanut Raamattuun maan muodoksi saman, joka oli naapurikansoilla, jotta omalla tietämättömällä paimentolaisporukalla ei olisi ihmettelemistä".

Vastaukseni...

Tämä kysymys ei kuulu tämän avauksen teemaan. Siitä voi tehdä toisen avauksen.

Kirjoitit...

"Kiinnostaisi millaista faktatietoa siitä on, että sama jumala olisi "taikonut" maapallolle jostain niin suuren määrän vettä, että korkeimmatkin vuoret peittyivät sekä sitten "taikonut" tuon vesimäärän taas pois ja tuo kaikki tapahtui jälkiä jättämättä?"

Vastaukseni....

On hyvin todennäköistä, että ennen vedenpaisumusta ei ollut kovin korkeita vuoria, vaan maa oli hyvinkin tasaista, ja jostain olen lukenut, että kun otetaan meren syvänteet pois ja vuoret madalletaan, niin maan päälle tullut vesimäärä oleva vesi peitti koko maapallon useilla metreillä.
Vuoret ja harjanteet syntyivät vasta vedenpaisumuksen jälkeen.
Mutta tämä on teoria, johon minulla ei ole linkkiä esittää.

Tälläkin hetkellä on Pohjois ja etelä navoilla MANTEREELLAKIN jopa 3 klm korkeat jäätiköt, eli sinne on varastoitunut kohtalaisen paljon vetta. Tämä vastauksena kysymykseesi, missä se vesi nyt on?
Toki sitä on paljon merien syvänteissäkin.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Raamattua tulkittaessa käy selväksi ettei se ole tarkoitettu geologian ja astronomian oppikirjaksi, Raamatun ykkösprioriteetti ja tärkein tehtävä ei ole tuoda esille tietoa maan sijainnista universumissa tai sitä miten taivaankappalten vetovoima toimii puhumatta myöskään painovoimasta, ilmakehästä, planeettojen liikkeistä tai auringon keskeisestä asemasta aurinkokunnassa jne.

Raamatun "maakuva" on simppeli ja konstailematon, vailla tieteellistä erityistutkimusta tai sen kirjoittajien tieteellistä osaamista, silti Raamatun maailmankuvan sisään mahtuu kaikki olennainen:

Job 26:
5. II. Uljaat huokaavat, niin myös ne, jotka veden alla asuvat.
6. Helvetti on avoinna* hänen edessänsä, ja kadotuksella ei ole peitettä.
7. Hän venyttää* pohjoisen tyhjän päälle, ja maa riippuu tyhjän päällä.
8. Vedet hän kokoo pilviinsä*, ja pilvet ei repee niiden alla.
9. Hän pitää istuimensa*, ja levittää pilvensä sen päälle.
10. Hän on asettanut määrän* vetten ympärille, siihenasti kuin valkeus ja pimeys loppuvat.
11. Taivaan patsaat vapisevat ja hämmästyvät hänen kurituksestansa.
12. Voimallansa on hän halaissut meren, ja hänen ymmärryksestänsä tyventyy meren ylpeys.
13. Taivas tulee kirkkaaksi hänen ilmansa kautta, ja hän valmistaa kädellänsä *pitkän kärmeen.
14. Katso, näin tapahtuu hänen tekoinsa kanssa, mutta näistä olemme me vähän kuulleet; vaan kuka voi ymmärtää hänen väkevyytensä jylinän?
Biblia

...aikalaisille suunnattua rehellistä ymmärrettävää tekstiä jonka sanoma on edelleen sama ja yhtä ymmärrettävä: "näistä me olemme vähän kuulleet; "vaan kuka voi ymmärtää hänen väkevyytensä jylinän?" ts. emme tiedä kaikkea, Jumala ei ole paljastanut kaikkea sanassaan, ei hän tosin kiellä ottamasta selvää "kaikista hänen teoistaan"...

"Maa riippuu tyhjän päällä" Job kertoo, ymmärrettiinpä tämä maanpiirin riippuminen sitten miten tahansa niin tämä on tunnustus sille ylläpitävälle voimalle joka on kaiken takana ja jonka tahdosta kaikki on.

Raamatun sallima maakäsitys voi olla ainakin kahtalainen:
LITTEÄ MAA RAAMATUSSA - Student Oulu
https://www.student.oulu.fi › U_LITT

* Lisäys, "pitkä kärme" tarkoittaa ilmeisesti tähtitaivaalla näkyvää "linnnunrataa".
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Suosittelen lukemaan Jobin 26 luku myös UM mukaan sekä esim. KR-92
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Toki ymmärrän, että ajankohta on oleellinen asia, joka kiinnostaa monia, mutta sitä tärkeämpi on itse tapahtuma ja että se on todella tapahtunut...
Oletan, että koko näkemyksesi pohjaa Raamattuun, jonka luomiskertomus ei maan muodon osalta ole mielestäsi oikein. Nyt sitten pidät kiinni vedenpaisumuksesta, joten jään ihmettelemään mistä löytyy ristiinviittausluettelo mitä mikin Raamatun juttu todellisuudessa tarkoitti, jotta ei vaan mennyt lammaskaitsijalta "hilseen yli"?
...ja siitä tapahtumasta löytyy kongreettista näyttöä maakerroksista.
Kuten esimerkiksi?
Minulle on todellakin selvinnyt, että sellainen katastrofi on aikojemme alussa ollut, ja taas sinulle on selvinnyt "että aikaa luotaavat tekijät osoittavat raamatun vedenpaisumuksen mahdottomaksi", että tasoissa olemme.
Emme ole tasoissa, vaan aivan eri linjoilla, nyt on kyse todetuista asioista, ei henkilökohtaisista mielipiteistä.
Jos sinä sanot ihmisen ilmestyneen tänne maan päälle jo esim. 50 miljoonaa vuotta sitten ja minä sanon, että ei ole varmaa faktaa siitä asiasta, milloin Luoja suunnitteli ensimmäisen ihmisparin maanpäälle niin kumpi lienee lähempänä totuutta ?
Aiemmin pyrit pysymään erossa kaikenlaisista aikamääristä ja nyt jossitelet suuhuni vuosimääriä. Edelleen puuttuu jumalan olemassolosta näyttö, eli ei ihme ettei ole varmaa faktaa siitä milloin jumala loi ihmisen. Olen lainannut ajanjakson, jonka sisällä ei vedenpaisumusta ole havaittu, mutta hennompia ilmansaasteita kyllä, siis 123 000. Mutta kun sekään ei riitä, on näytesarjoja 800 000 vuoden taakse, eikä vieläkään vedenpaisumusta. Raamatun ajanlaskun suhteen uskonnolliset piirit katsovat ihmisen luomisen tapahtuneen 6000 vuoden molemmin puolin. Katsotko, että jumala henkeytti Raamattuun tarkoituksella merkkihenkilöiden ikiä liian lyhyiksi ja Gilgames-eepos on lähempänä totuutta, siellähän merkkihenkilöiden iät ovat eri suuruusluokkaa.

Minusta tuntuu, että hyväksyt Raamatun tekstin ikiomilla ehdoilla.
Eli jos etsit "toista tahoa" jolla on vielä pitempiaikainen teoria ihmisen tulosta maan päälle, niin katso peiliin.
Tieteen ajoitusmenetelmät kertovat abojen tallustelleen Australiassa jo hyvin kauan ennen Raamatun ajanlaskun luomista.
Minulle pitkälti riittää se havainto , että me kuitenkin olemme täällä... vaikka en saisikaan vastausta siihen, että milloin se tuleminen /tai luominen tapahtui alkujaan.
Ymmärrän oikein hyvin, mitä muuten ajattelet Raamatun ajanlaskusta, miksi se on pielessä ainakin semmosen 800 000 vuotta?
On hyvin todennäköistä, että ennen vedenpaisumusta ei ollut kovin korkeita vuoria, vaan maa oli hyvinkin tasaista, ja jostain olen lukenut, että kun otetaan meren syvänteet pois ja vuoret madalletaan, niin maan päälle tullut vesimäärä oleva vesi peitti koko maapallon useilla metreillä.
Vuoret ja harjanteet syntyivät vasta vedenpaisumuksen jälkeen.
Mutta tämä on teoria, johon minulla ei ole linkkiä esittää.
Koska tuo ennen vedenpaisumusta on sinulle? Miksi viittaat nyt ajoitukseen jos haluat kartaa sitä toisaalla? Jos vuoristot muotoutuivat vedenpaisumuksessa, niin esimerkiksi Himalajan nuori vuoristo on iältään noin 45 miljoonaa vuotta ja vanhemmat, kuten Appalakit noin 450 miljoonaa vuotta. Vedenpaisumuksesi on aina vaan kauempana Raamatun vedenpaisumuksesta.

Kirjoitatko tosiaan Raamatun vedenpaisumuksesta?
Tälläkin hetkellä on Pohjois ja etelä navoilla MANTEREELLAKIN jopa 3 klm korkeat jäätiköt, eli sinne on varastoitunut kohtalaisen paljon vetta. Tämä vastauksena kysymykseesi, missä se vesi nyt on?
Toki sitä on paljon merien syvänteissäkin.
Juu ja juuri siellä kairailaan jään kerrostumia, joista ei 800 000 vuoteen ole merkkiäkään vedenpaisumuksesta, mutta kyllä ilman hiilidioksipitoisuuksista sekä ilmansaasteista. Eli sinun vedenpaisumus on kauempana menneisyydessä kuin 800 000 vuotta juuri noiden jäätiköiden todistuksella.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Raamattua tulkittaessa käy selväksi ettei se ole tarkoitettu geologian ja astronomian oppikirjaksi, Raamatun ykkösprioriteetti ja tärkein tehtävä ei ole tuoda esille tietoa maan sijainnista universumissa tai sitä miten taivaankappalten vetovoima toimii puhumatta myöskään painovoimasta, ilmakehästä, planeettojen liikkeistä tai auringon keskeisestä asemasta aurinkokunnassa jne.
Olen samaa mieltä, Raamattu on juutalaisten kansalliseepos, ei minkään havaitun jumalan tekstiä.
Raamatun "maakuva" on simppeli ja konstailematon, vailla tieteellistä erityistutkimusta tai sen kirjoittajien tieteellistä osaamista, silti Raamatun maailmankuvan sisään mahtuu kaikki olennainen:
Raamatun maakuva vastaa sumerien ja babylonialaistenkin näkemystä, siis naapureilta lainattu.
11. Taivaan patsaat vapisevat ja hämmästyvät hänen kurituksestansa.
Taivaan patsaat olivat kiinteää taivaanvahvuutta kannattelevat vuoret.
...aikalaisille suunnattua rehellistä ymmärrettävää tekstiä jonka sanoma on edelleen sama ja yhtä ymmärrettävä: "näistä me olemme vähän kuulleet; "vaan kuka voi ymmärtää hänen väkevyytensä jylinän?" ts. emme tiedä kaikkea, Jumala ei ole paljastanut kaikkea sanassaan, ei hän tosin kiellä ottamasta selvää "kaikista hänen teoistaan"...
Kysyin jo toisaalla missä on se ristiinviittaustaulukko siitä mitä mikin Raamatun juttu olisi aikuisten oikeasti, onko sinulla havaintoa sellaisesta?

Herää kysymys miksi Raamattu toisaalta revittelee Punaisenmeren mahdottomuudella, Aijalonin laakson mahdottomuudella, erämaavaelluksen mahdottomuudella? Onko sellainenkin aikalaisille suunnattua rehellistä ymmärrettävää tekstiä?
Vastaa Viestiin