Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Verilettu kirjoitti:Ja siellä paratiisissa odottaa tuhat neitsyttä... vai olivatko ne sittenkin rypäleitä?
Älä sie liiottele, se oli vai 70 neitsyttä. (muistaakseni).
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Tai rypälettä.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Polyester kirjoitti:Voihan tietysti olla, että islaminusko antaa kristinuskoa enemmän eväitä väkivaltaiseen toimintaan, jos sellaiseen haluaa ryhtyä.
Tietysti näin. Ja niitä syitähän olemme eri dokumenteissa nähneetkin, mitkä kaikki asiat saavat nuoret liittymään Isiksen riveihin. Surullisia ihmiskohtaloita.

Mutta asian ydin on siinä, että siellä on olemassa se uskonnollinen konsepti, joka yhdistää islamintaustaisia ihmisiä. On olemassa konsepti, johon rekrytoitavat voivat liittyä ja jonka piirissä radikalisoitua. Muhammed opetti ja toimi toisin kuin kristittyjen esikuva. UT:sta ei taida löytyä yhtään kohtaa, jossa kehoitettaisiin, tai edes oikeutettaisiin Jeesuksen seuraajien väkivalta muita kohtaan.
hs kirjoitti:Niinpä kohdat, joissa kehotetaan tappamaan vääräuskoisia, liittyvät Hämeen-Anttilan mukaan 620-luvun tilanteeseen, jossa mekkalaiset olivat hyökänneet profeetta Muhammadin johtamaa Medinaa vastaan. "Profeetta Muhammadille annettiin ohjeet puolustautumiseen."
Oman tulkintani mukaan Jaakko Hämeen-Anttila tulkitsee Koraania poliittisesti korrektilla tavalla, tarkoituksenaan antaa Islamista mahdollisimman hyvä kuva. Luonnollisesti muitakin Koraanin tulkintoja löytyy:
"Medinassa köyhien profeetasta tuli valtiomies ja sotapäällikkö. Samalla Koraanin lukuihin eli suuriin alkoi ilmestyä laki- ja rituaalisäädöksiä. Muhammad aloitti sota- ja ryöstöretket pääasiassa Mekkaan sekä sieltä pohjoiseen suuntautuvia karavaaneja vastaan."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koraani#M ... lmestykset
Eli suomeksi: Mekan aikana, kun oltiin alakynnessä, vallitsivat sovinnollisemmat ohjeet. Mutta Medinan aikana, kun oltiin niskan päällä, muuttuivat ohjeetkin sen myötä ja avoin väkivalta "vääräuskoisia" kohtaan oikeutettiin. Lisäksi Koraanin tulkinnassa on perinteisesti käytetty Vartiotornista tuttua uusi-valo-korvaa-aiemman-valon -tyylistä periaatetta:
"islamilainen teologia jakaa Koraanin Mekan ja Medinan kauden suuriin. Medinan kauden suurat ovat myöhempiä, joten kumoamisen tullessa kyseeseen Medinan kauden suurat hallitsevat, ja Mekan kauden suurat väistyvät, milloin jakeiden välillä havaitaan ristiriita."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koraani#J ... kumoaminen
Tämän tulkintatavan mukaan nämä myöhäisemmät väkivaltaan kehoittavat suurat kumoaisivat aiemmat rauhallisemman ajan ohjeet.
Polyester kirjoitti:Länsimaista systeemiä ei pidä kuitenkaan tuomita heikoksi vain sen takia, että arvot ovat pehmeämmät kuin jossain muualla
Nämä "kulttuurien kohtaamiset" vain osoittavat sen realiteetin, että ellei omia alueita, etuja ja omaa kulttuuria puolusteta, niin aina löytyy niitä jotka tulevat ja ottavat ne lopulta haltuunsa. Maailmanhistoria osoittaa tämän kuvion yleisluonteisuuden. On toki totta, että me länsimaalaiset olemme saavuttaneet monissa asioissa toimivamman ja korkeamman kulttuurin kuin monissa islamilaisissa valtioissa, mutta liian pehmeillä arvoilla se voidaan myös menettää.

Yksi suuri harha olisi ajatella, että kaikki maailman ihmiset katselisivat maailmaa samoin kuin me. Että he arvostaisivat samoja asioita ja arvoja kuin me. Näin ei selvästikään ole. Esimerkiksi me olemme ylpeitä demokratiastamme ja sananvapaudestamme, mutta huomattava osa maailman kansoja ja heimoja pitävät näitä heikkouden ja turmeluksen merkkeinä. Heidän jumalansa tietävät asiat paremmin, eivätkä nuo yhteiskunnat ole kertakaikkiaan valmiita hyppäämään tällaisen kuilun yli tuosta noin vain.
Polyester kirjoitti:siinä voi tosipaikan tullen olla yllättävääkin voimaa, että ihmiset saavat tehdä hyvinkin vapaasti mitä haluavat ja heillä voisi siten olla aitoa halua systeemiä myös puolustaa.
Tietyissä oloissa tämä voi pitää paikkansa. Mutta kun nyt tälläkin hetkellä seuraa Euroopan hajanaista reaktiota tähän kansainvaellukseen ja terrorismiin, niin ei se kyllä oikein lupaavalta näytä. Liiallinen individuaalisuuden korostaminen johtaa siihen, ettei tosipaikan tullen ole mitään yhtenäistä linjaa, jota puolustamiseen tarvittaisiin. Esimerkiksi nyt on ollut erinomaisen hyvin nähtävissä Euroopan kansojen kahtiajakautuminen pakolaiskysymyksen edessä.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Muinoin tavattiin hokea: "Mustalainen tulee ja tappaa". Nykyään tämä kaiketi kuuluu: "Muslimi tulee ja tappaa", mutta ei se ihan noinkaan mene. Ei mennyt ennen, eikä mene nytkään.
Eiväthän tietysti kaikki muslimit tee rikoksia. Kuten eivät kaikki romaanitkaan.

Mutta kuten tilastot selkeästi osoittavat, tietyistä kulttuureista tulevat maahanmuuttajat syyllistyvät Suomessa suhteettoman paljon useammin väkivalta- ja seksuaalirikoksiin kuin kantaväestö. Esimerkiksi raiskausrikosten osalta puhutaan yli 10-kertaisesta yliedustuksesta, selviää Optulan ja Risen tutkimuksista. Lisäksi tällainen ikävä ilmiö kuin joukkoraiskaus on lisääntynyt Suomessa ja muissakin länsimaissa suorassa suhteessa islamilaisen väestönosan kasvamisen kanssa.

Nämä ovat ikäviä tosiasioita. Ne eivät ole mielipiteitä, eikä niihin viittaaminen ole rasisimia kuten nykyisessä asenne-ilmastossa usein kuulee väitettävän. Tietenkin kaiken tämän takana olevia syitä voidaan yrittää ymmärtää paremmin, ja tietääkseni niin on jo tehtykin. Itse ajattelen, että huomattavimpana selittävänä tekijänä näissä ovat kulttuurierot. Islamilaisessa maailmassa esimerkiksi käsitys naisesta, ja paljon muustakin, on vain yksinkertaisesti niin erilainen kuin länsimaissa.
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

Occamin partaveitsi kirjoitti:
Verilettu kirjoitti:Ja siellä paratiisissa odottaa tuhat neitsyttä... vai olivatko ne sittenkin rypäleitä?
Älä sie liiottele, se oli vai 70 neitsyttä. (muistaakseni).
Kristittyjen sotureiden taivaassa on vain vanhoja harppuja. 8)
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Voimantorni kirjoitti:Lisäksi Koraanin tulkinnassa on perinteisesti käytetty Vartiotornista tuttua uusi-valo-korvaa-aiemman-valon -tyylistä periaatetta
Muita yhtymäkohtia hyvin tuttuun amerikkalaiseen uususkontoon ovat mm. karttaminen, teokratian tavoittelu sekä joustava totuuden puhuminen uskontoon liittyvissä asioissa, mille on olemassa ihan vakiintuneet termitkin: taqiyya ja kitman vs. teokraattinen sodankäynti (tuttavallisemmin "leinostelu"). Naisen asemassakin on paljon samaa. En silti usko, että Hämeen-Anttilan harrastama poliittisesti korrekti tulkintatapa olisi sinänsä väärä, tai vailla kannatusta islamin oppineiden keskuudessa. Hämeen-Anttilahan puhui kontekstisidonnaisuudesta, eli myöhempi teksti ei ymmärtääkseni ainakaan automaattisesti ylikirjoittaisi vanhempaa. Enpä tosin tunne asiaa juurikaan, lähinnä pidän peukkuja maltillisemmille tulkinnoille, sillä islam tuskin mihinkään on ainakaan häviämässä.
Malachi Constant kirjoitti:Kristittyjen sotureiden taivaassa on vain vanhoja harppuja. 8)
Sitä otetaan kaulasta kiinni ja rämpytetään, mitä Kaikkivaltias näkee hyväksi järjestää. :)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Näinhän se on. Nuoria, jotka ei tiedosta itselleen minkäänlaista tulevaisuutta, ja heille tarjotaan rahaa ja jopa "paratiisi", niin ei tarvitse ihmetellä etteikö he siihen suostuisi.
Avain on juuri siinä missä heille esitetään tarjous, tarjous esitetään vastaavissa ympyröissä kuin jehovantodistajille myydään katteetonta uutta maailmaa, joka nykyään on nimetty uudelleen. Jihadismia ei opeteta luterilaisissa tai katolisissa yhteyksissä, jäljet johtavat sylttytehtaaseen.

Toistaiseksi en ole kuullut, että syrjäytyneille suomalaisille luterilaisille nuorille olisi jossain seurakunnassa tai filiaalissa järjestetty järjestelmällistä itsemurhapommituskoulutusta. Syrjäytyneille muslimeille on sen sijaan tarjolla koulutusta ko. puuhaan ilman, että muslimimaailma sanoutuu siitä kollktiivisesti irti.

Muslimit ovat yltäneet tasan samaan kuin jehovantodistajat yltävät, alle aikayksikön ei hankalaksi koettu olekaan enää "tosi skotti".

Syrjäytyminen, työttömyys tai muukaan vitutus ole länsimaisen ajattelun mukaan automaattioikeus sivullisten tappamiseen edes sotatilanteessa. Muslimeille ei riitä kipuilu omassa piirissä, vaan pahasta olosta on kehitetty vientituote, jota markkinoidaan väkivallalla.

Pidän arvossa esimerkiksi sitä selkärankaista porukkaa, joka ei enää halunnut tulla samaistetuksi Luterilaisen kirkon jäseninä ja jakaa sen arvoja henkilökohtaisesti Päivi Räsäsen kuuluisen TV-kommenttien jälkeen. Muslimimaailmassa ei ole koskaan herännyt millään mittarilla havaittavaa liikehdintää kun jaetaan fatwaa tai tapetaan sivullisia.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Muinoin tavattiin hokea: "Mustalainen tulee ja tappaa".
Lievempiäkin pelottelutapoja Suomessa on ollut, niissä mustalainen ei tappanut, vaan vei mennessään.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:Näinhän se on. Nuoria, jotka ei tiedosta itselleen minkäänlaista tulevaisuutta, ja heille tarjotaan rahaa ja jopa "paratiisi", niin ei tarvitse ihmetellä etteikö he siihen suostuisi.
Avain on juuri siinä missä heille esitetään tarjous, tarjous esitetään vastaavissa ympyröissä kuin jehovantodistajille myydään katteetonta uutta maailmaa, joka nykyään on nimetty uudelleen. Jihadismia ei opeteta luterilaisissa tai katolisissa yhteyksissä, jäljet johtavat sylttytehtaaseen.
Päätelmäsi pitänee paikkansa, minunkin sukulaisista on jo kaksi tarttunut tuohon täkyyn, eli kun on Beetelistä tarjottu ..asunto, ruoka, vaatteet, ja kaupanpääliseksi "varmuus" päästä paratiisiin, niin toki he ovat tuon tarjouksen ottaneet vastaan.
Tosin en tämän hetkistä tilannetta tiedä tarkkaan...olisiko YT neuvottelussa pudonnut asunto,ruoka ja vaatteet pois.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ei kyllä nykypäivänä kannata oikein haaveilla betel paikasta. Sehän on epävarmempi duuni kuin mäkkärin luukku.

En itte ainakaan menis vaikka olisin 101% jt, sieltähän voi joutuu tyhjän päälle millon vaan.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

Polyester kirjoitti:
Malachi Constant kirjoitti:Kristittyjen sotureiden taivaassa on vain vanhoja harppuja. 8)
Sitä otetaan kaulasta kiinni ja rämpytetään, mitä Kaikkivaltias näkee hyväksi järjestää. :)
Tulipa mieleen vielä, että jotkut voidellut kantoivat lempinimeä "jumalan harppu". Paljon myöhemmin, saatuani käsiini vanhaa kirjallisuutta, opin että tuo saattoi olla aika vanha vitsi, kas yhden Rutherfordin kirjoista nimi oli suomeksi käännettynä "Jumalan harppu".
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Harppu mikä harppu... Myös luvatun 70 neitsyen suhteen kannattaa lukea pienellä präntätty, sillä iästä ei ole puhuttu mitään :shock:
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Hah hah, päivän parhaimmat naurut :D Kiitos Polyester :)
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Pariisin terrori-isku , kuolleita yli 150 + loukkaantuneet

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Polyester kirjoitti:Harppu mikä harppu... Myös luvatun 70 neitsyen suhteen kannattaa lukea pienellä präntätty, sillä iästä ei ole puhuttu mitään :shock:
No ei, mutta kyseessä saattaa olla käännösvirhe. Palkintona voikin olla 70 rusinaa. :roll:
Vastaa Viestiin