Rivous

[YksinäinenSusi]

Mikähän on rivoa ? meinaan vain kun Jt-aikoina tuli opittua , että avioliiton ulkopuolinen seksi on rivoa ja jopa suutelukin oli rivoa, jos ei ollut naimisissa. Tosin en kyllä kertaakaan nähnyt Jt-aviopuolisoiden suutelevan missään, kokivatkohan he sen olevan siis rivoa ?

Entäs se sanonta ,että veljien tulisi kohdella sisaria kuin he olisivat siis sisaria, eikä näin ollen mitään flirttailua siis. Ja entäs se kun veli ihastuu johonkuhun sisareen päättömästi ja menee kuolaa nieleskellen jutskaamaan sisaren kanssa , eikö sen voisi tulkita myös flirttailuna.

Ja minhin esiliinaa tarvitaa , jos ei kerran saa flirttailla , eikä suudella ,ei kai sitä nyt vihasen Jehovan edessä voi moista syntiä tehdä.
Joten eikö se ole vähän kuin julistus , että nyt saattaisi tulla flirttailtua Jehovan edessä, puhumattakaan pussaamisesta.

Kyl mää sano , ett on nää monimutkasii kuvioi nää JT-asiat. Kerran katottiim porukalla suomalaista elokuvaa , sellaista vanhaa , niin jopa yks vanha sisar alko moralisoimaan ett, ompa väärin tommonen suutelu elokuvassa , kun eihän nuo näyttelijät ole edes naimisissa.

Ja mikä ihme siitä suutelusta tekee yhtäkkiä puhdasta ja seksistäkin , kun avioon mennään , eiköhän sitä ihan samoja juttuja siellä sängynpohjalla salassa harrasteta, oli sitten naimisissa tahi ei , emmää tiärä ,mää mee sekasi tämmösest, mullon vaikiaa.

[Natsku]

Se on hieman liian vaikeaksi tehty erilaisten sääntöjen toimesta tämä elämä menneinä aikoina. Ja uskovaisilla tietenkin edelleen...

Tämä esiliina-hömpötys on naurettavaa. Kyllä sitä pystyy halutessaan pitämään näppinsä erossa toisesta ihmisestä, vaikkei siinä ketään kyttäämässä olisikaan. Mutta ei sekään kauheaa ole, jos haluja ja himoja löytyy, että kokeillaan, tuntuuko se seksi tuon toisen kanssa hyvältä. Ei naimisiin ainakaan pidä sika säkissä-tyylillä mennä...

[Bergerac]

Tämä esiliina-hömpötys on naurettavaa. Kyllä sitä pystyy halutessaan pitämään näppinsä erossa toisesta ihmisestä, vaikkei siinä ketään kyttäämässä olisikaan. Mutta ei sekään kauheaa ole, jos haluja ja himoja löytyy, että kokeillaan, tuntuuko se seksi tuon toisen kanssa hyvältä. Ei naimisiin ainakaan pidä sika säkissä-tyylillä mennä...

Esiliina-järjestelyllä annetaan myös ulospäin sekä sisäänpäin Jehovan järjestössä se kuvainnollinen mielikuva että toimitaan Seurakunnan (itse tm Jehovalta saatujen) sääntöjen mukaisesti. Toisaalta kyseessä myös ns kuvainnollinen lahkomainen valvonta/pelote.

Vaikka tietysti on mahdollista sekin, että valvonnan kohteet ja esiliina vetävät yhtä köyttä ja lopputulos ei välttämättä ole niinkään Seuraa miellyttävä. <- ei mikään huono vaihtoehto

Toki vilpittömien Jehovan Todistajien kesken Seuran kannalta "moitittavia asioita" voi tapahtua ennen avioliittoa. Näihin moitittaviin asioihin on erilaisia näkemyksiä:

1. Joku vilpitön Jehovan Todistaja nähnyt jotain vaikka ei välttämättä suoraan ikkunan takaa nähnyt seksi-aktia. (tai vaikka kolme todistajaa mutta ei suoraan mitään näkymää ikkunan takaa...) ja kertoo siitä veli viisaalle vanhimalle niin mikään ei estä sitäkään että veli viisain vanhin vähän tarkastelee asioita enemmän ja siitä soppa eteenpäin.

2. Jommaltakummalta tai kummaltakin (jos vähän sekstailtu ennen aviota) koulutettu omatunto pettää ja haluaa purkaa oloaan veli viisaalle vanhimmalle tai vastaavalle. Ja tästä eteenpäin tarkemmat veljelliset neuvot ja tm Seura kuulustelut. Tiedä vaikka tm Seura kuulusteluissa veli viisain vanhimmat kyselisivät hyvinkin yksityiskohtaisesti mitä tapahtui. Sekä tietysti etuuden poistamiset mahdollisia, mikäli niitä on.
Ja vähän niinkuin sylkykuppina x-aikaa ja sitten etuudet takaisin.

3. Vähänkin viisaat vilpittömät Jehovan Todistajat pitävät suunsa kiinni jos on tullut vähän kokeiltua ennen avioliittoa.

[nabander]

Esiliina joo.

Ei näkynyt sellaisia ollenkaan oman seukkaamisen aikana. Ihan oikeasti jos pari haluaa tehdä asioita jotka eivät sovi esiliinan katsottavaksi, niin uskotteko että kutsuvat esiliinan mukaan? Saattaisivat jopa järjestää asiansa niin että esiliinan paikalle kutsuminen olisi mahdotonta.

Kunnioittavasti teidän
Nabander

[Jaakko Ahvenainen]

Rivous on usein hyvinkin paikallisen kulttuurin, kuten uskonnollisen yhteisön määrittelemää, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa todellisuuden kanssa. Kun ensin karsitaan pois uskonnollisuuden itsetuottama rivous ja tämän jälkeen ajatellaan asiaa siltä kannalta, mikä ei vahingoita saen enempää itseä kuin toistakaan, lienemme astuneet rivouden rajan ulkopuolelle.

Se, mitä pidettiin rivona 1950-luvun lopulla ei enää sitä välttämättä ole 2010-luvulla. Näin se maailma muuttuu, eikä aina välttämättä huonoon suuntaan. Olihan se hurjaa 1960-luvulla nähdä "Ben Hur"-ellun huikaiseva suutelukohtaus: sensuellia ja seksikästä silloin, ei enää, ei vaikka pussaisivat tunnin, muuttuisi lähinnä turhauttavaksi. Aika aikaa kutakin.

[Markku Meilo]

Se, mitä pidettiin rivona 1950-luvun lopulla ei enää sitä välttämättä ole 2010-luvulla.

Ja päin vastoin, 1950-luvulla sekstaaminen oli suutelua, nyt se on samaa kuin 1950-luvun bylsiminen. 1950-luvulla stara oli vain ja ainaostaan iäkkäämpi mies, nyt stara voi olla vaikka kirkuva anoreksiaa sairastava bööna.

Näin se maailma muuttuu, eikä aina välttämättä huonoon suuntaan.

Onneksi ongelmat alkavat vain jos ja kun ei tunnusta tosiasioita, hyväksyi sen sitten mielessään tai ei.

Olihan se hurjaa 1960-luvulla nähdä "Ben Hur"-ellun huikaiseva suutelukohtaus:

Se taisi olla Bristolin eka filkka ja vika kun Bristol lopetti siinä viikko sitten.

[Mag Mell]

Tämä esiliina-hömpötys on naurettavaa. Kyllä sitä pystyy halutessaan pitämään näppinsä erossa toisesta ihmisestä, vaikkei siinä ketään kyttäämässä olisikaan.

Esiliina-hömpötys nykyaikana ON naurettavaa, eihän moista pysty vakavalla naamalla ns. normaaleille ihmisille edes mainitsemaan.
Toisaalta esiliina-hömpötys on myös ihan hemmetin loukkaavaa, sillä seura viestittää näin selkeän epäluottamuksensa jäseniään kohtaan. Esiliina-vaatimuksella seurahan väittää, ettei kukaan uskova pysty(?) toimimaan "oikein" ilman valvontaa. Näin ollen voidaan oikeutetusti kysyä, miten reilassa kenenkään oma usko todellisuudessa on, jos/kun se perustuu loppuviimeksi valvontaan, eikä itseohjautuvuuteen? Usko ja koko vakaumus pitäisi seuran mukaan säilyttää puhtaana vaikka minkälaisissa vainoissa ja ties missä keskitysleiriolosuhteissa, mutta treffaaminen vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa onkin jo sen kaliiberin juttu, että siihen vaaditaan vakaumuksen vahvistajaksi esiliinaa? Riemullista logiikkaa taas kerran...

[rippeli]

Tämä esiliina-hömpötys on naurettavaa. Kyllä sitä pystyy halutessaan pitämään näppinsä erossa toisesta ihmisestä, vaikkei siinä ketään kyttäämässä olisikaan.

Esiliina-hömpötys nykyaikana ON naurettavaa, eihän moista pysty vakavalla naamalla ns. normaaleille ihmisille edes mainitsemaan.
Toisaalta esiliina-hömpötys on myös ihan hemmetin loukkaavaa, sillä seura viestittää näin selkeän epäluottamuksensa jäseniään kohtaan. Esiliina-vaatimuksella seurahan väittää, ettei kukaan uskova pysty(?) toimimaan "oikein" ilman valvontaa. Näin ollen voidaan oikeutetusti kysyä, miten reilassa kenenkään oma usko todellisuudessa on, jos/kun se perustuu loppuviimeksi valvontaan, eikä itseohjautuvuuteen? Usko ja koko vakaumus pitäisi seuran mukaan säilyttää puhtaana vaikka minkälaisissa vainoissa ja ties missä keskitysleiriolosuhteissa, mutta treffaaminen vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa onkin jo sen kaliiberin juttu, että siihen vaaditaan vakaumuksen vahvistajaksi esiliinaa? Riemullista logiikkaa taas kerran...

Niin. Jatoisaalta aina puhutaan siitä kuinka Jehova näkee kaiken. Mihin niitä esiliinoja siis edes tarvitaan kun yksi pervo kyttää taivaalta kuitenkin kaikki kiksautukset?

[Luopio?]

Aihetta hieman sivuten, olisi mukava kuulla kuinka tämä seurustelu ja tapailu oikasti hoidetaan seurakunnissa. Itse poistuin takavasemmalle juuri niihin aikoihin, kun olisi pitänyt peliliikkeitä alkaa esittää ihan julkisesti.
Pyydetäänkö neitiä(sisarta) treffeille todistajien ollessa läsnä? Pitääkö tekemisistä raportoida johonkin? Kuka on pätevä esiliinaksi?

[Kaarmis]

Aihetta hieman sivuten, olisi mukava kuulla kuinka tämä seurustelu ja tapailu oikasti hoidetaan seurakunnissa. Itse poistuin takavasemmalle juuri niihin aikoihin, kun olisi pitänyt peliliikkeitä alkaa esittää ihan julkisesti.
Pyydetäänkö neitiä(sisarta) treffeille todistajien ollessa läsnä? Pitääkö tekemisistä raportoida johonkin? Kuka on pätevä esiliinaksi?

Esiliinan käyttö on suositus, ja niinpä käytännöt vaihtelivat. Itse seurustelin samaan aikaan kuin kaverini, jolloin oltiin paljon nelistään. Siitä oli se hyöty, ettei paheksuvia katseita / huhuja paljonkaan liikkunut, toinen pariskunta toimi (teoriassa) kuin esiliinana...

Ainoastaan väärintekemisistään olisi pitänyt vanhimmistolle raportoida.

[lavanpalvelija]

Aihetta hieman sivuten, olisi mukava kuulla kuinka tämä seurustelu ja tapailu oikasti hoidetaan seurakunnissa.

Hallintoelimen olisi syytä ilmeisesti ottaa mallia hinduilta. Siellä ainakin ylemmillä kasteilla suku valitsee käytännöllisesti katsoen aina aviopuolisot. Tämä järjestely toimii. Olen vakuuttunut, että se toimisi jehovantodistajuudessakin kun kontaktiverkko on poikkeuksellisen rajoitettu.

[nina2011]

Olen ollut todistamassa kun toisen parin valintaan puututaan ja loukataan todella pahasti tunteita. Ei se niin kaukana hinduista ole. Naittamista tapahtuu paremmissakin piireissä.

[nina2011]

Pahinta ja mielestäni rivoa on se että sisaret juonittelee ja suunnittelee ja lavastaa kaikkia tilanteita. Että pääsee esittäytymän tai samoihin tilaisuuksiin ja monesti toisten kustannuksella. Helpoin tapa sisaren on päästä esim. lähetystyöntekijäksi käymättä gileadia on naittaa ittensä lähetystyöntekijälle. Onnistuu suomessa.
Näyttää siltä että miehet ovat perheen päitä mutta kyllä ne sisaret ovat niitä jotka sitä päätä kääntelee.
Mulla on niin paljon paljon juttuja takataskussa että se vasta rivoa onkin

[Mag Mell]

^Tuo on kyllä ihan totta.
Itsekin on tullut jos jonkinmoista todistajavuosien mittaan nähtyä. Uskomatonta kaksinaamaisuutta, valehtelua, mustamaalaamista, juonittelua, paskanpuhumista, selkäänpuukottamista, jne, ja kaikki vain siksi että itse bongaisi äijän ja kaveri jäisi ilman. Tästä huolimatta jaksoin pitkään uskoa, että eihän kukaan fiksu veli yksinkertaisesti VOI mennä noin typerän ja räikeän toiminnan seurauksena halpaan, mutta kas, näin sitä vaan alvariinsa tapahtui. En tiedä kertooko tämä enemmän veljien vaiko sisarten järjenkyvyistä...vaiko itsestäni, kun luulin veljien näkevän läpi tällaisesta toiminnasta.
Itse kun ei tuollaiseen röyhkeään lirkutteluun ja manipulointiin halunnut osallistua, niin oletettavasti tästä seurauksena oli useamman vuoden mittainen "sulkeminen piireistä". Yksi tätä piiriä pyörittäneestä siskoporukasta myöhemmin tunnusti, että olivat tarkoituksellisesti karvanneet minun ja erään toisen sisaren osallistumista kaikkeen vapaa-ajan toimintaan, ja ihan siitä syystä, että olimme kuulemma niin pahoja kilpailijoita 'velimarkkinoilla'. No, nyt taitaa olla about kaikki tästä siskoporukasta naimisissa, joten ehkäpä sitten saivat mitä halusivat.

[nina2011]

Tuo on totta, todellakin.