14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kaikkialla 14-vuotiaiden ei anneta tehdä veri-itsemurhaa. Joka on ihan perusteltua. Ehtiihän sitä tappaa itsensä hoidoista kieltäytymällä täysi-ikäisenäkin.

Kanadassa tuomari on määrännyt 14-vuotiaan Jehovan todistajan saamaan verensiirtoja vastoin tahtoaan. Lääkärien mukaan syöpää sairastavalla potilaalla on 97% mahdollisuus toipua sairaudestaan kokonaan, kun käytössä on kaikki lääketieteen keinot.


http://www.ctvnews.ca/mobile/health/que ... -1.3599486
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tony kirjoitti:Kaikkialla 14-vuotiaiden ei anneta tehdä veri-itsemurhaa. Joka on ihan perusteltua. Ehtiihän sitä tappaa itsensä hoidoista kieltäytymällä täysi-ikäisenäkin.

Kanadassa tuomari on määrännyt 14-vuotiaan Jehovan todistajan saamaan verensiirtoja vastoin tahtoaan. Lääkärien mukaan syöpää sairastavalla potilaalla on 97% mahdollisuus toipua sairaudestaan kokonaan, kun käytössä on kaikki lääketieteen keinot.


http://www.ctvnews.ca/mobile/health/que ... -1.3599486
Ehdottomasti ainoa oikea ratkaisu. Pikkulapsesta asti voimakkaan mielenhallinnan kohteena ollut alaikäinen ei ole missään tapauksessa kypsä tekemään moista valintaa. Ei ole usein täysi-ikäinenkään, mutta siihen nyt on vaikeampi puuttua.

EDIT: pientä kieliasun korjailua
Viimeksi muokannut Weathertop, 03.10.2017 11:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Lisätään vielä, että yksikään maa, joka sallii tällaisen oksettavan rituaaliteurastuksen (oli kyse sitten lapsi- tai aikuisuhreista), ei ole aito sivistysvaltio. Jokainen lahkon vallankäyttäjä hallintoelimen jäsenestä seurakunnan vanhimpaan on minun silmissäni uhritikaria heilutteleva verikätinen massamurhaaja, joka ansaitsee joutua loppuiäkseen telkien taakse.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Jossain sentään laki vielä toimii, Suomessa tuskin olis toiminut.
Täysikäisenä saa jokanen mun puolesta tehdä kuten haluaa, mutta lapsella täytyy olla saatavilla paras mahdollinen hoito.
Toki tuosta varmasti tulee seurauksia seurakunnan puolesta, mutta mieluummin ne, kuin henki.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Nukahtanut kirjoitti:Jossain sentään laki vielä toimii, Suomessa tuskin olis toiminut.
Täysikäisenä saa jokanen mun puolesta tehdä kuten haluaa, mutta lapsella täytyy olla saatavilla paras mahdollinen hoito.
Aikuisen tulee saada kieltäytyä elämää pelastavasta hoidosta, jos niin haluaa, mutta uskonnollisen vallan käyttäjien ei tule saada opettaa doktriinia, joka vaatii moista. Sellaista toimintaa pidän ihan kirjaimellisessa mielessä murhaamisena. Samoin sellaisen toiminnan sallimista lainsäätäjän toimesta. Suomenkin päättäjien käsissä on valtavasti verta, minkä takia en itse luota heihin yhtikäs missään.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Weathertop kirjoitti: Aikuisen tulee saada kieltäytyä elämää pelastavasta hoidosta, jos niin haluaa, mutta uskonnollisen vallan käyttäjien ei tule saada opettaa doktriinia, joka vaatii moista. Sellaista toimintaa pidän ihan kirjaimellisessa mielessä murhaamisena. Samoin sellaisen toiminnan sallimista lainsäätäjän toimesta. Suomenkin päättäjien käsissä on valtavasti verta, minkä takia en itse luota heihin yhtikäs missään.
Tuo on totta ja siksi korostaa järjestön vastuuta jälleen. Kuten myös valtion roolia omassa lainsäädännössään
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Weathertop kirjoitti:Aikuisen tulee saada kieltäytyä elämää pelastavasta hoidosta, jos niin haluaa, mutta uskonnollisen vallan käyttäjien ei tule saada opettaa doktriinia, joka vaatii moista. Sellaista toimintaa pidän ihan kirjaimellisessa mielessä murhaamisena. Samoin sellaisen toiminnan sallimista lainsäätäjän toimesta. Suomenkin päättäjien käsissä on valtavasti verta, minkä takia en itse luota heihin yhtikäs missään.
Monilla "maailmallisilla" ja jopa asiantuntijoilla terveydenhuollon alalla lienee se käsitys, että Jehovan todistajien kieltäytyminen verestä olisi vapaaehtoinen yksilön valinta, koska ihmiset eivät useinkaan tunne uskonnollisia kultteja ja uskonnollisen vallankäytön luonnetta. Kyseessä on myös Vartiotorniseuralta onnistunut viestintä: se on sanavalinnoissaan huolellinen ja varoo jyrkkiä sanamuotoja, joista kävisi ilmi, että järjestö vaatii jehovantodistajayksilöiltä verestä kieltäytymistä, pyrkii valvomaan kiellon noudattamista erilaisilla järjestelyillä ja rankaisee määräyksen rikkomisesta sosiaalisella eristämisellä, vaikka asia on juuri näin. Laitontahan tuo olisi, jos sillä ei olisi suojanaan väärinymmärrettyä uskonnonvapautta.
Veli Innokas
Viestit: 70
Liittynyt: 18.08.2016 17:42

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Veli Innokas »

takapiru kirjoitti:Voi pieni kulta, aikuisten höpötysten takia poika kuoli turhaan :'(
Naulan kantaan. Pikkukaverilla olisi ollut 75 prosentin todennäköisyys selvitä hengissä mikäli verta olisi annettu ja muut hoidot aloitettu sen jälkeen. Muistan kun eräs tutkisteluoppilas ihmetteli mikä saa jonkun kieltäytymään verestä silloin kun verensiirto on elämän kannalta välttämätöntä.
Tutkistelussa mukana ollut sairaalayhteys komiteaan kuuluva veli kysyi vuorostaan että eikai sitä halua pelastaa elämänsä millätahansa keinoilla. Esimerkkinä hän mainitsi tilanteen jossa ei ole ruokaa tarjolla. Jotkut ovat syyllistyneet kannibalismiin sellaisessa äärimmäisessä tilanteessa. En voinut uskoa korviani miten täysissä järjissä oleva pystyy keksimään noin vastenmielisen esimerkin. Eipä näkynyt tutkisteluoppilasta kokouksissa tuon jälkeen.
Viimeksi muokannut Veli Innokas, 04.10.2017 17:26. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
Vieras

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Andeilla Eteläamerikassa tipahti lentokone, niin että matkustajat jäivät hyvinvoipina eloon. (liukui kai lumella ?) ja he tekivät sopimuksen että "minua saa syödä kun olen kuollut"
Niin oli tehtykin, ja sitten heidät loput saatiin pelastettuakin ja siitä saatiin elokuvakin katseltavaksi.

Ei se kannibalismi sen kummempaa tarvitse olla
Veli Innokas
Viestit: 70
Liittynyt: 18.08.2016 17:42

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Veli Innokas »

Vieras kirjoitti:Andeilla Eteläamerikassa tipahti lentokone, niin että matkustajat jäivät hyvinvoipina eloon. (liukui kai lumella ?) ja he tekivät sopimuksen että "minua saa syödä kun olen kuollut"
Niin oli tehtykin, ja sitten heidät loput saatiin pelastettuakin ja siitä saatiin elokuvakin katseltavaksi.

Ei se kannibalismi sen kummempaa tarvitse olla
Tuo tapaus muistaakseni oli veljelläkin mielessä. Mutta ettäs kehtasi verrata 2000 luvun lääketiedettä Ihmisyöntiin! Kun henkilö ei raamatustaan löytänyt sanaa 'verensiirrot', niin vanhimman piti keksiä jotain muuta.
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Tony »

Välillä lasten annetaan päättää veri-itsemurhasta jopa oikeusistuimen avustuksella. Tämä lapsi on toistaiseksi hengissä.

Jt-vanhemmat voittivat oikeudenkäynnin Arizonassa. Kyseessä on kiista vanhempien 14-vuotiaan syöpää sairastavan pojan hoitamisesta verensiirroilla. Vetoomustuomioistuin kumosi alemman oikeusasteen päätöksen, joka oli antanut poikaa hoitaville lääkäreille luvan antaa joitakin verensiirtoja.

Jehovah's Witness parents' legal win means child with cancer can skip blood transfusions
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tony kirjoitti:Välillä lasten annetaan päättää veri-itsemurhasta jopa oikeusistuimen avustuksella. Tämä lapsi on toistaiseksi hengissä.

Jt-vanhemmat voittivat oikeudenkäynnin Arizonassa. Kyseessä on kiista vanhempien 14-vuotiaan syöpää sairastavan pojan hoitamisesta verensiirroilla. Vetoomustuomioistuin kumosi alemman oikeusasteen päätöksen, joka oli antanut poikaa hoitaville lääkäreille luvan antaa joitakin verensiirtoja.

Jehovah's Witness parents' legal win means child with cancer can skip blood transfusions
Jos nuo vanhemmat onnistuvat tavoitteessaan eli lapsensa tappamisessa, heidän kultti-indoktrinointinsa pitäisi purkaa vaikka väkisin, minkä jälkeen heitä pitäisi muistuttaa monta kertaa päivässä siitä, että ovat murhanneet lapsensa. Mikään lievempi seuraamus ei ole riittävä.

Lasten rituaaliteurastuksen salliville tuomareille pitäisi olla oma helvettinsä, jonka voisin suunnitella ilman korvausta. Mielikuvitukseni on siihen tarpeeksi musta, ja olen siihen tarpeeksi vihainen.

Jumalauta tämä maailma on sekaisin. Ja on tuskin näillä näkymin tulossa järkiinsä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Weathertop kirjoitti:Jumalauta tämä maailma on sekaisin. Ja on tuskin näillä näkymin tulossa järkiinsä.
Sanos muuta!
Pilvellä on kuitenkin hopeareunus. Valtiot ovat osasyyllisiä lahkon hyväksikäyttöihin ja kuolemantapauksiin. Ei ole pitkään aikaan USA:kaan lähettänyt senaattoria katsomaan, kuinka porukka juo Kool-Aidia. Hopeareunus on siinä, että vastuuni siitä, että aikoin lahkoon liityin on pienempi. Instituutiolta, jonka valtio hyväksyy, voi odottaa jotain turvallisuutta, onhan Suomikin kuulemma maailman holhoavin. Silti ovat esimerkiksi menneet rahoittamaan Bivolarua.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Weathertop kirjoitti:
Tony kirjoitti:Välillä lasten annetaan päättää veri-itsemurhasta jopa oikeusistuimen avustuksella. Tämä lapsi on toistaiseksi hengissä.

Jt-vanhemmat voittivat oikeudenkäynnin Arizonassa. Kyseessä on kiista vanhempien 14-vuotiaan syöpää sairastavan pojan hoitamisesta verensiirroilla. Vetoomustuomioistuin kumosi alemman oikeusasteen päätöksen, joka oli antanut poikaa hoitaville lääkäreille luvan antaa joitakin verensiirtoja.

Jehovah's Witness parents' legal win means child with cancer can skip blood transfusions
Jos nuo vanhemmat onnistuvat tavoitteessaan eli lapsensa tappamisessa, heidän kultti-indoktrinointinsa pitäisi purkaa vaikka väkisin, minkä jälkeen heitä pitäisi muistuttaa monta kertaa päivässä siitä, että ovat murhanneet lapsensa. Mikään lievempi seuraamus ei ole riittävä.

Lasten rituaaliteurastuksen salliville tuomareille pitäisi olla oma helvettinsä, jonka voisin suunnitella ilman korvausta. Mielikuvitukseni on siihen tarpeeksi musta, ja olen siihen tarpeeksi vihainen.

Jumalauta tämä maailma on sekaisin. Ja on tuskin näillä näkymin tulossa järkiinsä.

Jotakin tällaistako ? :
"Ja murhaajat ja ne, jotka ovat olleet yhtä mieltä heidän kanssaan, heidät heitetään tuleen, paikkaan täynnä myrkyllisiä petoja, ja heitä kidutetaan ilman lepoa, tuntien tuskansa, ja heidän matojaan on synkkä pilvi. Ja enkeli Ezrael tuo niiden sielut, jotka on tapettu, ja he katselevat niiden kidutusta, jotka tappoivat heidät, ja sanovat toisilleen: ’Vanhurskas ja oikea on Jumalan tuomio. Sillä me kuulimme, mutta emme uskoneet, että me tulisimme tähän ikuisen tuomion paikkaan.’

Ja lähellä tätä liekkiä on kuoppa, suuri ja hyvin syvä, ja siihen virtaa yläpuolelta kaikenlaista kidutusta, saastaa ja kuukautisverta. Ja naisia on nielaistu siihen kaulaansa myöten ja kidutettu suurella tuskalla. Nämä ovat niitä, jotka laittoivat lapsensa syntymään väärällä ajalla, ja ovat turmelleet Jumalan, joka loi heidät, teon. Toisella puolella, heitä vastapäätä on toinen paikka, jossa istuvat heidän lapsensa elävänä ja he huutavat Jumalalle. Ja noista lapsista lähtee välähdyksiä ja ne lävistävät niiden silmät, jotka haureuden tähden ovat aiheuttaneet heidän tuhonsa.

Toisia miehiä ja naisia seisoo heidän yläpuolellaan alastomina, ja heidän lapsensa seisovat heitä vastapäätä ilon paikassa ja huokailevat ja itkevät Jumalalle vanhempiensa tähden sanoen: ’Nämä ovat niitä, jotka ovat halveksineet ja kironneet ja rikkoneet käskyjäsi ja johdattaneet meidät kuolemaan. He ovat kironneet sen enkelin, joka muotoili meidät ja ovat hirttäneet meidät ja ovat pidättäneet meiltä sen valon, jonka sinä olet antanut kaikille luoduillesi.’ Ja se heidän äitiensä maito, joka vuotaa heidän rinnoistaan, hyytyy, ja siitä tulee lihansyöjäpetoja, jotka tulevat ja repivät ja kiduttavat heitä ikuisesti heidän aviomiestensä kanssa, koska he hylkäsivät Jumalan käskyt ja tappoivat lapsensa. Mitä tulee heidän lapsiinsa, heidät johdatetaan enkelille Temlakos. Ja ne, jotka tappoivat heidät, tulevat ikuisesti kidutetuiksi, sillä niin Jumala tahtoo...." jne, jne
Lähde: huuhaa ns "Pietarin ilmestys"
J Hepatiitti
Viestit: 506
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: 14-vuotias Jehovan todistaja teki veri-itsemurhan

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti »

Ihan hyvä alku
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
Vastaa Viestiin