Kuolleiden herättäminen

[Bergerac]

Myös muut kuin RaM ovat tervetulleita kommentoimaan Defoen tekstiä.

Ei täsä nyt viitsi keskeyttää. Ihan kiva seurata kuitenkin.

[Jaakko Ahvenainen]

Hauta ja helvetti on ihan eri asia. Kristikunnan valtakirkoissa opetetaan (tai ainakin opetettiin), että viimeisellä tuomiolla ihmiset nostetaan porukalla ylös haudoistaan ja jaetaan sitten kahteen porukkaan joista toiset menevät iankaikkiseen iloon taivaaseen ja toiset iankaikkiseen kidutukseen helvettiin, ja että kukaan ei palaa takaisin mihinkään hautoihin verrattavaan.

Jehovan todistajien opissa ei em. väittämäsi pidä paikkaansa. Kun ihminen kuolee, myös sielu kuolee, mutta jää Jehovan muistiin tai muistoon. Valitut (144 000) nousevat kuollessaan Jehovan tykö taivaaseen ja muodostavat taivaallisen hallituksen yhdessä Jehovan ja Jeesuksen kanssa. Loput, ja myös ne jotka Harmagedonista selviävät jäävät / herätetään Harmagedonin jälkeen tuhatvuotiseen valtakuntaan, missä tosi Jehovan palvonnassa vanhurskaat saavat etusijan toisiin nähden.

Jeesus ja hänen kanssaan valitut (144 000) toimivat tuhatvuotisessa valtakunnassa opettajina. Tämän tuhatvuotiskauden jälkeen seuraa loppukoe, jossa vanhurskaat saavat periä ennallistetun paratiisimaan ja epävanhurskaat (Saatana -Panettelija mukaanlukien enkeleineen ja demoneineen) pyyhitään pois, kuten pöly pöydältä - eikä heitä enää ole, eikä silmä voi heitä havaita. Mitään ns. "helvettiä" ei ole. On ainoastaan poiskarsiminen, mitä edellä kuvasin.

Jehova itse ennallistaa paratiisimaan, eikä siellä ole mitään pahaa. Ihmiset ja villieläimetkin käyskevät sovussa keskenään. Ketään ei vaivaa kylmyys tai helle, ei jano eikä nälkä; myös kaikki sairaudet on pyyhitty pois, eikä kuolemaa enää ole. Kenenkään mieleen ei edes tule, millaista ennen on ollut, sillä kaikki on täydelliseksi saatettu. Voidellut suorittavat taivaassa taivaallista Jehovan palvontaa yhdessä Jeesuksen kanssa ja huolehtivat muusta laumasta paratiisimaan päällä.

Etkö tätä usko! Nämä sanat ovat vakaat ja todet. Yhtä vakaat kuin "Laulujen laulu", jonka Salomo on kirjoittanut.

[Vieras]

Jostain on semmoinen muistuma, että Sanassa puhuttaisiin suuresta kirjasta, johon on kirjoitettu ne teot taikka asiat, joiden perusteella sitten viimeisellä tuomiolla erotellaan.

Jos tuo lie oikea mustuma niin kuinka mahtavat jt:t tämän kohdan ohittaa ? Ottamatta sitä esille valtakunnansalilla ?

[RaM]

Lisäksi Jehovan todistajat puhuvat ihmiskunnan yhteisestä haudasta, mutta kuitenkaan sinne ei mene kuin promille ihmiskunnasta.

HÄH ??? Mikä promille ???
Taisit muuten mokata aika pahasti. Tuon perusteella olet joko:
A) Pihalla Jehovan todistajien opetuksista
B) Sekaisin
Kerroppa tarkemmin mikä promille sinun mielestäsi JT:ien opetuksen mukaan menee "ihmiskunnan yhteiseen hautaan".
Sun on aika paha paukutella rintakehääsi "JT-opin 30 vuoden kokemuksellasi", kun et tunne edes perusteita.
Huomasin muuten että muokkailit useaan kertaan alleviivauksiasi niissä lainauksissa. Taisit huomata jotain...

Hohoijaa..... Taas tätä samaa älyvapaata paskanjauhataasi.
On aivan mukavaa keskustella ihmisen kanssa, joka on tietämätön mutta joka on kiinnostunut ymmärtämään uusia asioita.
Omahyväisen umpiluupään kanssa keskusteleminen on aivan kuin idiootin kanssa keskustelisi... ja tuollaisessa keskustelussa tahtoo seura tehdä yleensä kaltaisekseen. (Jokohan tässä oli tarpeeksi palautetta tuohon harrastamaasi vittuiluosastoon?)

Jehovan todistajat edustavat nykyisestä ihmiskunnasta määrältään yhtä promillea. Vaikeuksia ymmärtää?
(Koko menneestä ihmiskunnasta suuruusluokkaa 0,01 % mutta tätähän sinä et aikaisemminkaan kyennyt tajuamaan.)

Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset. Vaikeuksia ymmärtää?

Mitä enemmän jaksat lässyttää ja aukoa tyhjää tietämättömyyttään julistavaa päätäsi, sen idiootimmaksi jatkuvasti itseäsi teet. Et tiedä tai tajua mitään mutta luulet jatkuvasti paljon. Vaikeuksia ymärtää?

PS. 1
Muokkasin pyynnöstä linkkejä ja laitoin noita alleviivauksia. Jopa korjasin epäonnistunutta muokkaustani. Joskus jopa korjailen jälkeenpäin joitain kirjoitusvirheitä = kirjaimia.

PS. 2
Kirjoittele sinä kaunokirjallisuudestasi ihan kenen kanssa haluat, mutta minua nuo typerät lässytykset eivät kiinnosta.

Olen saanut vähä-älyisyydestäsi nyt tarpeekseni. (Koitahan taas miettiä mitä hymiö tarkoittaa.)

[Vieras]

Hohoijaa..... Taas tätä samaa älyvapaata paskanjauhataasi.
On aivan mukavaa keskustella ihmisen kanssa, joka on tietämätön mutta joka on kiinnostunut ymmärtämään uusia asioita.
Omahyväisen umpiluupään kanssa keskusteleminen on aivan kuin idiootin kanssa keskustelisi... ja tuollaisessa keskustelussa tahtoo seura tehdä yleensä kaltaisekseen. (Jokohan tässä oli tarpeeksi palautetta tuohon harrastamaasi vittuiluosastoon?)

Puhut nyt siis itsestäsi? Tuollaisen kuvan olet ainakin itsestäsi antanut.

t. puskasta huutelija

[Ellen]

Ellabella: Vuosia sitten olin kuuntelemassa fyysikko Stephen W. Hawkingin luentoa ( silloin kun hän vielä jaksoi liikkua luennoimassa). Hän päätti luentonsa sanoin ;"Sitten kun tajuamme fysiikan perimmäiset lait,me keskustelemmeJumalan kanssa."
<clip<
No...niin. Tuonela on muuten suomenkielen runollinen ilmaus tylsälle kuolema-sanalle.

Pari kommenttia ettei jää väärinkäsitystä kenellekkään.
Hawkins ei suinkaan tuolla kommentilla viitannut siihen, että uskoisi Jumalaan. Hän viittasi tuolloin ihmisen tiedon olevan niin suuri, että sitä voi rinnastaa uskonnossa esitettyyn Jumalan kaikkitietävyyteen. Ja siitähän olisikin kyse jos kaikki fysiikan peruslait tulisivat simppeleiksi ymmärtää ja hyödyntää.

Tuonelan kohdalla kyse ei ole suinkaan sanamuodosta vaan asiasisällöstä. Mitä kuoleminen pitää sisällään?
(Siltä varalta että on joku uusi palstalainen joka ei minua tiedä, niin todettakoon, etten usko minkäänlaiseen kuoleman jälkeiseen elämänmuotoon vaan kaikki lakkaa olemasta. Tässä kyse on nyt siitä, mitä RAAMATTU aiheesta opettaa.)

Pari kommenttia kommenttiisi....tosin olet jo saanut aikaan aikamoisen liudan sangen sekalaisia omia ja muiden selostuksia aloittamaasi aiheeseen.

Kategorinen heittosi S. Hawkingista "...että uskoisi jumalaan." tuskin perustuu siihen ,että tiedät tai tunnet Hawkingin mielen syvimmät virrat. Siinä tapauksessa korotat itsesi kaikkitietäväksi ellet peräti itse Jumalaksi. Edellämainitulla perustelemattomalla väitteelläsi viittaat mahdollisesti siihen,että Hawking ei usko raamatulliseen Jumalaan Einsteinin tapaan.
Kaikkein vähiten hän uskoisi VT-seuran ihmisepäjumalaan.

S.Hawkingin ja t-fysiikan tavoite on kehittää yksi,kaunis yhtenäinen teoria, joka kuvaisi ja selittäsi koko maailmankaikkeutta eli laajennettu GUT, (Grand Unified Theory ).
Teorian etsiskelyssä ja mallintamisessa S.H. ei missään vaiheessa sulje pois Luojan mahdollisuutta. Luojan luomistyö on hänelle teoreettinen mahdollisuus muiden oletusten ja yhtälöiden seassa. Sitten tietenkin on syytä selvittää miten itsekukin ja erityisesti S.Hawking Luojan tai Jumalan määrittelee.

Teoksissaan ja luennoillaan H. antaa selvästi ymmärtää, että hän haluaa tietää mitä Jumala on ajatellut ja oliko Jumalalla osuutta vai ei mitään arpaa maailmankaikkeuden syntyyn. S.H:n ajattelua leimaa syvä kunnioitus niitä lainalaisuuksia kohtaan ,jotka vallitsevat materiaalisessa universumissamme.

Seuraavassa muutamia poimintoja lähinnä hänen kansantajuisesta teoksestaan "Ajan lyhyt historia".
"Laajeneva maailmankaikkeus ei sulje pois luomisen mahdollisuutta, mutta asettaa aikarajan sille milloin maailmankaikkeuden Luoja on työnsä tehnyt." s.10

Ajatuksia ja pohdintaa alkuräjähdyksestä;
"Luoja voidaan olettaa tarpeelliseksi niin kauan kun uskomme,että kaikella on ollut jokin alku."
"Jos maailmankaikkeus on täysin suljettu ja reunaton ,sillä ei ole sen enempää alkua kuin loppuakaan. se vain on olemassa. Mihin silloin Luojaa tarvitaan ? " s.142
Pohdintaa teorioista :
".... vaikka teorioita olisi vain yksi sekin olisi vain joukko yhtälöitä ja sääntöjä. Mikä puhaltaa hengen näihin yhtälöihin ja saa aikaan maailmankaikkeuden ,jota yhtälöt kuvaavat ? Tieteen perinteinen tapa rakentaa matemaattisia malleja ei vastaa siihen kysymykseen, miksi mallin kuvaama maailmankaikkeus ylipäätään on olemassa." s. 172
Teoksen loppukaneetti on monisäröinen.
"Jos kuitenkin löydämme täydellisen teorian, se ei jää pelkästään tiedemiesten yksinoikeudeksi vaan ennen pitkää myös muut ihmiset tajuavat täydellisen teorian periaatteet. Silloin kaikki- filosofit,fyysikot ja myös tavalliset ihmiset - voivat osallistua keskusteluun siitä, miksi olemme olemassa. Vastaus olisi ihmisjärjen lopullinen riemuvoitto - sillä silloin tietäisimme ,mitä Jumalalla on mielessä." s.173

Noin siis Stephen W. Hawking.
Tämä ehkä hiukan OT- heilahdus liittyy kuitenkin herättämääsi ajatukseen kuolemasta. Sinulle se on olemattomuutta ..sanoit. Minulle olemattomuutta fysiikan faktojen perusteella ei ole . Tästä päästäänkin siltojen kautta muinaisiin oppeihin ikuisuudesta ja katoamattomuudesta ja ajan erilaisiin suhteisiin.

[RaM]

Pari kommenttia kommenttiisi....tosin olet jo saanut aikaan aikamoisen liudan sangen sekalaisia omia ja muiden selostuksia aloittamaasi aiheeseen.

Kategorinen heittosi S. Hawkingista "...että uskoisi jumalaan." tuskin perustuu siihen ,että tiedät tai tunnet Hawkingin mielen syvimmät virrat. Siinä tapauksessa korotat itsesi kaikkitietäväksi ellet peräti itse Jumalaksi. Edellämainitulla perustelemattomalla väitteelläsi viittaat mahdollisesti siihen,että Hawking ei usko raamatulliseen Jumalaan Einsteinin tapaan.
Kaikkein vähiten hän uskoisi VT-seuran ihmisepäjumalaan.

Niin... tämä keskustelu ei ole todellakaan sisällöltään vastannut sitä mitä siltä odotin. Ehkä odotan välillä liikoja.

Mitä tulee Hawkinsiin, niin minähän en todellakaan tunne häntä enkä tiedä varmasti mitä hän sisimmissään ajattelee. Tuskin sinäkään. Joudumme siis luomaan käsityksemme siitä mitä luemme hänen kirjoistaan.
Tälläisen asian hän on maininnut kirjassaan 'Tiedemiehen elämä':
”maailmankaikkeuden alkua tutkiessani liikun uskonnon ja luonnontieteen rajamailla, mutta yritän pysytellä luonnontieteiden puolella rajaa. Mahdollisesti Jumala toimii tavalla, jota ei voi kuvata luonnonlakien avulla. Siinä tapauksessa kyse on vain itse kunkin henkilökohtaisesta uskosta.”


Einsteinin ja Hawkinsin Jumala-uskoon liittyen tässä mielenkiintoinen linkki:
http://www.rationalistinternational.net ... /fi_1.html

[RaM]

Puhut nyt siis itsestäsi? Tuollaisen kuvan olet ainakin itsestäsi antanut.

t. puskasta huutelija

Ensin en meinannut vastata tähän, mutta kommentoin nyt kuitenkin lyhykäisesti.
Kun on niin henkisesti sairas ettei kykene heittämään herjojaan EDES vakioidulla nimimerkillään vaan huutelee nimettömänä puskista, on esitetty viesti KORKEINTAAN samaa tasoa kuin lehmän ilmaan laskema metaanikaasu. Naudan takapäästä luonnollisesti karanneena sen vielä ymmärtää, mutta ihmisen päästään laskemana se on suorastaan kuvottavaa. Tuliko viestisi arvo ymmärretyksi?

[Ellen]

Niin... tämä keskustelu ei ole todellakaan sisällöltään vastannut sitä mitä siltä odotin. Ehkä odotan välillä liikoja.

Mitä tulee Hawkinsiin, niin minähän en todellakaan tunne häntä enkä tiedä varmasti mitä hän sisimmissään ajattelee. Tuskin sinäkään. Joudumme siis luomaan käsityksemme siitä mitä luemme hänen kirjoistaan.
Tälläisen asian hän on maininnut kirjassaan 'Tiedemiehen elämä':
”maailmankaikkeuden alkua tutkiessani liikun uskonnon ja luonnontieteen rajamailla, mutta yritän pysytellä luonnontieteiden puolella rajaa. Mahdollisesti Jumala toimii tavalla, jota ei voi kuvata luonnonlakien avulla. Siinä tapauksessa kyse on vain itse kunkin henkilökohtaisesta uskosta.”


Einsteinin ja Hawkinsin Jumala-uskoon liittyen tässä mielenkiintoinen linkki:
http://www.rationalistinternational.net ... /fi_1.html

Ihan hyvä pikkulainaus Hawkingia. Vaikka rationalistit ja fundamentalistiset ateistit mielellään vetelevät harvapiikkisillä kammoillaan melkeinpä kaikki fyysikot ja mikseipä kosmologitkin yhteen ja samaan jumalattomaan nippuun niin aina ja ikuisesti säilyy yksilön perimmäinen oma vakaumus. Mikä se sitten onkaan!
Hawkingin tapauksessa se on säilynyt samana vuosikymmenten saatossa. Hänelle Luoja ( määritelmä puuttuu) on edelleen avoin teoreettinen mahdollisuus laajennettua GUTtia etsittäessä. Fyysikkona ja matemaatikkona hän tietenkin pysyttelee luonnontieteiden puolella.

Ketjusi aihe on edelleen mielenkiintoinen ja elämää syleilevä.Kieli ja mieli pursunut ja rönsyillyt oikein kunnon härmän häjyjen tyyliin aiheen ja asian vierestä. Elämältä tämä virtuaalivariaatiokin näyttää.

[Nuorin]

Hohoijaa..... Taas tätä samaa älyvapaata paskanjauhataasi.
On aivan mukavaa keskustella ihmisen kanssa, joka on tietämätön mutta joka on kiinnostunut ymmärtämään uusia asioita.
Omahyväisen umpiluupään kanssa keskusteleminen on aivan kuin idiootin kanssa keskustelisi... ja tuollaisessa keskustelussa tahtoo seura tehdä yleensä kaltaisekseen. (Jokohan tässä oli tarpeeksi palautetta tuohon harrastamaasi vittuiluosastoon?)

Kiitos. Sun signaturessa oleva lainaus Sokrateelta onkin hiljaisesti huvittanut minua "keskustelumme" aikana. Arvaatko miksi?

Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset. Vaikeuksia ymmärtää?

Vaikeuksia ymmärtää? Kyllä minä ymmärrän mitä sanot (en mitä ajattelet), mutta ymmärrän myös että olet väärässä. Vielä kun sinäkin ymmärtäisit...

Pyysin vastaamaan kysymyksiin ajatuksiasi tukevin viittein tietolähteisiisi, eikä vaan itseäsi toistaen. Siitä menettelystä olisi ollut se etu, että muut lukijat suhtautuisivat kirjoituksiisi hieman vakavammin. Toinen etu olisi ollut se, että olisit häpäissyt itseäsi hieman vähemmän, kun olisit lähdettä etsiessäsi huomannut asian todellisen laidan ja ollut joko hiljaa tai alunperinkin kirjoittanut asiaa...

ASIA JOSSA OLET KOKO AJAN OLLUT VÄÄRÄSSÄ:

Jehovan todistajat EIVÄT opeta, että "Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset", kuten väität, vaan että sinne menee kaikki kuolleet, paitsi "pyhää henkeä vastaan" syntiä tehneet, eli siis pyöristettynä kaikki. JT:t ovat hyvin varovaisia leimaamaan ketään ylösnousemusta saamattomaan porukkaan, Aadamin, Kainin ja Juudaksen sun muiden lisäksi. "Vilkkuvaloa" on menneinä vuosina esiintynyt, esim Sodoman ja Gomorran porukan kohtaloiden tulkinnasta yms. Taisi olla joskus kauan sitten Aadaminkin ylösnousemuksesta puhetta.

Voit tarkistaa melko luotettavasti, mitä Jehovan todistajat opettavat tästä asiasta kysymällä suunnilleen keneltä tahansa entiseltä JT:lta tällä foorumilla, pysäyttämällä konservatiivisesti pukeutuneen kaksikon kadulla, tai googlaamalla. Omasta päästäsi ei kannata asioita tarkistaa. Lue vaikka tuo: (se on englantia, mutta ei kovinkaan syvällistä - sori, oli pakko...)

http://www.jehovantodistajat.fi/e/20060 ... cle_02.htm

Tuntuuko tutulta lauseelta?
"billions who are now asleep in death will open their eyes" (lainattu viitatusta artikkelista) Kuinka monta kertaa kuulit konventissa hoettavan "sitten ne miljardit kuolleet..." jne.

Menikö nyt perille?

Mitä enemmän jaksat lässyttää ja aukoa tyhjää tietämättömyyttään julistavaa päätäsi, sen idiootimmaksi jatkuvasti itseäsi teet. Et tiedä tai tajua mitään mutta luulet jatkuvasti paljon. Vaikeuksia ymärtää?

Ks. edellinen.

Olen saanut vähä-älyisyydestäsi nyt tarpeekseni. (Koitahan taas miettiä mitä hymiö tarkoittaa.)

On koomista, että kun nyt on "keskusteltu" siitä, mistä sun mielestä tässä ketjussa vain ja ainoastaan saa keskustella eli siitä mitä JT:t opettavat (eli ei saa huomauttaa argumentoinnissasi olleista virheistä ja ristiriidoista) et halua keskustella edes siitä.

Yllä lainaamani solvaukset ja faktat huomioiden uskoisin ansaitsevani anteeksipyynnön, vai mitä?

On ihan vapauttavaa joskus sanailla kiivaasti jostain asiasta, mutta tietty perusvaatimus on, että argumentointia perusteltaisiin vähän muutenkin kuin että "kyllä minä tiedän, mutta sinä olet tyhmä" menetelmällä ja että vaikka käytettäisiinkin vähän sarkasmia mausteeksi, varsinainen viesti olisi vähän muutakin kuin solvauksia. Ja sitten JT:ia haukutaan kuinka ne vaan saarnaavat eivätkä kykene järjelliseen keskusteluun tai miettimään väitteidensä perusteita. Sen verran voin sanoa, että se on kyllä ihan yleismaailmallinen ilmiö uskontoon tuijottamatta, johon varmaan jokainen joskus lipsahtaa.

Muutama perustelematon kohta väitteissäsi vielä olisi. Jatketaanko vielä sivistyneellä ja edes jossain määrin "vastustajaa" kunnioittavalla linjalla?

[Jaakko Ahvenainen]

Jostain on semmoinen muistuma, että Sanassa puhuttaisiin suuresta kirjasta, johon on kirjoitettu ne teot taikka asiat, joiden perusteella sitten viimeisellä tuomiolla erotellaan.
Jos tuo lie oikea mustuma niin kuinka mahtavat jt:t tämän kohdan ohittaa ? Ottamatta sitä esille valtakunnansalilla ?

Lienetkö tätä tarkoittanut? Ilm. 20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan." (KR33/38).
Ei tätä kohtaa tarvitse mitenkään ohittaa ja ainahan se on esillä. Teot puhuvat puolestaan, kuten työ ovelta ovelle, julistaminen ja kaikki muu Valtakunnan hyväksi tehty. Ks. myös Jaak. 2:14-26.

Edit: Matt. 26:31-46 perikoopissa myös Jeesus, suurin ihminen, joka koskaan on elänyt maan päällä, edellyttää tekoja. Samoilla linjoilla on Miika 6:8. Raamattu puhuu paljonkin kuolleitten herättämisestä. Tässä on käsitelty asiaa lähinnä herättämistä sen perusteista käsin.

[RaM]

Muutama perustelematon kohta väitteissäsi vielä olisi. Jatketaanko vielä sivistyneellä ja edes jossain määrin "vastustajaa" kunnioittavalla linjalla?

Keskustelukumppaniin kohdistettu negatiivinen kommentointi (ad hominem) ei ole hyvään keskusteluun kuuluva ominaisuus. Toisaalta ei ole olemassa myöskään rajaa, missä määrin sitä voisi hyväksytysti tehdä vaan joko sitä käytetään tai sitten ei. Ei voida ajatella että minulla on oikeus pikkuisen käyttää sitä mutta vastapuoli ei saa siihen lainkaan reagoida. Jos sitä käytetään vähän, voidaan sitä käyttää myös paljon. Minä lähtökohtaisesti toivon aina esittämääsi linjaa, mutta jos saan syliini läjän sontaa saatan palauttaa sen kaksinkertaisena takaisin. Ja vain siksi etten pidä tuosta keskustelutyylistä ja joko keskustelu loppuu tuon kärjistymisen seurauksena kokonaan tai sitten se jatkuu asiallisella linjalla. Kommentti tyylillä 'sinä se et paljoa mistään mitään tiedä tai tajua' ei sinänsä ole kovin pahasti sanottu, mutta ilman minkäänlaista asiallista perustelua, argumentointia, se on puhtaasti jo ad hominem. Siihen voi sitten halutessaan vastata oikeastaan miten pahasti vain jotta keskustelua käydään samalla tasolla - samalla kielellä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

ASIA JOSSA OLET KOKO AJAN OLLUT VÄÄRÄSSÄ:

Jehovan todistajat EIVÄT opeta, että "Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset", kuten väität, vaan että sinne menee kaikki kuolleet, paitsi "pyhää henkeä vastaan" syntiä tehneet, eli siis pyöristettynä kaikki. JT:t ovat hyvin varovaisia leimaamaan ketään ylösnousemusta saamattomaan porukkaan, Aadamin, Kainin ja Juudaksen sun muiden lisäksi. "Vilkkuvaloa" on menneinä vuosina esiintynyt, esim Sodoman ja Gomorran porukan kohtaloiden tulkinnasta yms. Taisi olla joskus kauan sitten Aadaminkin ylösnousemuksesta puhetta.

Voit tarkistaa melko luotettavasti, mitä Jehovan todistajat opettavat tästä asiasta kysymällä suunnilleen keneltä tahansa entiseltä JT:lta tällä foorumilla, pysäyttämällä konservatiivisesti pukeutuneen kaksikon kadulla, tai googlaamalla. Omasta päästäsi ei kannata asioita tarkistaa. Lue vaikka tuo: (se on englantia, mutta ei kovinkaan syvällistä - sori, oli pakko...)
http://www.jehovantodistajat.fi/e/20060 ... cle_02.htm
Tuntuuko tutulta lauseelta?
"billions who are now asleep in death will open their eyes" (lainattu viitatusta artikkelista) Kuinka monta kertaa kuulit konventissa hoettavan "sitten ne miljardit kuolleet..." jne.

Menikö nyt perille?

En oikein ymmärrä, miksi jatkuvasti koitat kyseenalaistaa tietoni Jehovan todistajien opetuksista.
Ja esität Jehovan todistajien opeiksi aivan höpöhöpö-juttujasi.
Kun minä esitän näkemyksilleni perusteluksi lainaukset kirjallisuudesta, niin silti jatkuvasti tyydyt vain ilmoittamaan olevasi erimieltä ilman vastakkaisia todisteita. Tai sitten esität yhtä heikot perustelut väittämillesi kuin tuo yllä oleva taas kerran on.

Sinun tulee osata erotella seuran kirjallisuudesta propagandan omaiset ympäripyöreät hypoteesit todellisista seuran esittämistä käsityksistä. Väität jälleen, että ihmiskunnan yhteisessä haudassa ovat lähes kaikki muut paitsi pyhää henkeä vastaan rikkoneet. No tämän käsityksen voisi tosiaan saada jos tyytyy vain lukemaan huolimattomasti seuran julkaisuja ja sieltä poimii pelkän propaganda osan.
Lisäksi, kuten olen tässä avauksessani koittanut rautalangasta vääntää, seuran yksittäiset dogmit toisiinsa yhdistettyina antavat kestämättömiä yhtälöitä ja juuri niihin olen nyt kiinittänyt huomiota.

Ihmiskunnan yhteinen hauta on Jehovan todistajien käsityksen mukaan siis sama kuin Tuonela ja Jumalan muisti.
Jehovan todistajien käsityksen mukaan kaikki ihmiset jotka Tuonelassa tai Jumalan muistissa ovat, palautetaan elämään ylösnousemuksessa (toinen ylösnousemus).
Koska kaikki ihmiset (pahat) eivät kuitenkaan saa ylösnousemusta, niin silloin kaikkia ihmisiä ei ole 'ihmiskunnan yhteisessä haudassa'/Tuonelassa/Jumalan muistissa.
Tähän mennessä selvää?

Jehovan todistajien kirjallisuudesta (ja noilta nettisivuilta) löytyy mainitsemani propagandamainen laskelma siitä, kuinka kaikki maapallolla eläneet n. 20 miljardia ihmistä kyetään herättämään tuomiopäivän aikana henkiin ilman, että siitä syntyisi epäjärjestystä tai sekaannusta paratiisissa. Opettaminen kyetään organisoimaan jopa helposti Tästä voit saada olettaman että nuo kaikki ihmiset tullaan herättämään. Näin ei kuitenkaan Jehovan todistajien käsityksen mukaan tapahdu.

Ennen vedenpaisumusta elänyt ihmiskunnan osa todettiin pahaksi ja se tuhottiin. Vain muutama yksittäinen henkilö on saattanut olla Nooan tavoin vanhurskas ja saada ylösnousemuksen.
Vedenpaismuksen jälkeen Jumala valitsi kansan (Israelilaiset), jonka hengellisiä seuraajia Jehovan todistajat opettavat olevansa. Vain tuo kansa ja siihen liittynyt sekakansa oli Jumalan suosiossa ja odotti messiaanista pelastusta. Kaikki muut kansat olivat vihollisia. Tuosta Isrelin kansastakaan ei löytynyt monia uskollisiksi luokiteltavia ja se muuttui lopulta luopiokansaksi josta tuli pelastumaan vain 'jäännös'.
Jeesus tuli puhdistamaan juutalaisuutta ja kaikki hänen tuon ajan opetuslapsensa muodostavat Jehovan todistajien mukaan pääosan 144000 hallitsijan luokasta.
Jehovan todistajien käsityksen mukaan läpi seuraavien vuosisatojen on aina elänyt joitain henkilöitä, jotka ovat edustaneet oikeaa raamatun tulkintaa opettavaa ihmisluokkaa ja opetuksillaan tarjonneet omana aikanaan eläneille ihmisille mahdollisuuden tulla tuntemaan raamatun totuudet.
Reilu 100 vuotta sitten tämän totuuden julistamisen vetovastuun otti C.T. Russell seuraajineen ja heistä jalostuneine Jehovan todistajineen. Tänä aikana elävästä ihmiskunnasta pelastuu vain ne, jotka ovat ottaneet vastaan Jehovan todistajien 'hyvän uutisen' tulevasta maailman lopusta ja sen joukkoteurastuksesta.

Jehovan todistajien mukaan vain pieni joukko ihmiskuntaa tulee saamaan pelastuksen. 'Se tie on kapea ja portti ahdas...' on kuulunut aina kokouksien ja konventtien perusjulistukseen. Jehovan todistajat ovat verranneet seurakuntajärjestelyään Nooan arkkiin. Samoin kun Nooan aikana VAIN arkissa olleet pelastettiin (pieni määrä ihmisistä), niin on käyvä myös harmassa. Vain Jehovan todistajien yhteydessä elävät pelastetaan (lukuunottamatta joitain syrjäisiä heimoja jotka eivät ole voineet Jehovan todistajien 'totuuteen' tutustua).

Jehovan todistajat eivät siis opeta, että kaikki muut paitsi pyhää henkeä vastaan toimineet saavat ylösnousemuksen.
Jehovan todistajat eivät propakandamaisista laskelmistaan ja yleisluontoisista maininnoistaan huolimatta kuitenkaan usko pääosan ihmiskuntaa saavan ylösnousemusta. Tai kuten mainitset "pyöristettynä kaikki".

Jehovan todistajat ovat aina ajatelleet, kuinka muinaisesta Isrelin kansasta herätetään profeetat ja jotkut uskollisina eläneet ihmiset. Jeesuksen aikalaiset ovat osa 144000 luokkaa.
Keskiajalta löytyy joitain pelastamisen arvoisia ihmisiä, joiden tarkemmasta määrästä ei koskaan ole uskallettu esittää arvioita.
Nykyisestä ihmiskunnasta pelastuu pääasiassa vain Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään lopunaikana elävät ihmiset.
===================================================================================================
Näiden summana voidaan todeta, että Tuonelassa eli Jumalan muistissa olevia kuolemasta palautettavia ihmisiä on hyvin vähän!

Kun Rutherford julisti vuonna 1925, että 'miljoonat nykyisin elävät eivät kuole koskaan' hän valitsi tuon ajan ihmiskunnasta tuolla määritelmällään varsin pienen osan. Miljoonat - ei miljardit.
Rutherford ei nykyisen selittelyn mukaisesti tarkoittanut tähän päivään kuuteen miljoonaan kasvanutta Jehovan todistajien joukkoa, vaan tuon ajan hetken n. 90.000 (kiinnostuneet mukana luvussa eli tuona vuonna muistonviettoon osallistuneet) Jehovan todistajaa sekä pieni osa muuta ihmiskuntaa. Lisäksi he olivat toinen osa 144000 hellitsijan luokkaa. (Sitä miten kaikki Jeesuksen aikalaiset ja Rusellin/Rutherfordin aikalaiset saadaan sopimaan tuohon hallitsijoiden porukkaan Jehovan todistajat eivät tohdi miettiä.)

Aivan kuten kristinuskossa tulinen helvetti ikuisena kidutuspaikkana on menettänyt uskottavuutensa ja seksikkyytensä eikä sitä oppia enää haluta julkisesti julistaa, ovat Jehovan todistajatkin ryhtyneet peittelemään 'hyvän uutisen' todellista karvaa. Suurta massateurastusta jota kirjallisuus on aina ollut pullollaan mitä julmimmin kuvituksin varustettuna.
Jehovan todistajien teologiassa koko muu paha ihmiskunta tullaan tuhoamaan - kuinka et voi olla tietoinen siitä?
Miksi jatkuvasti intät itsestään selvistä asioista kanssani ja kehoitat kyselemään toisilta Jehovan todistajilta lahkon opeista?
Miksi jatkuvasti KUVITTELET omaavasi lahkon oppeja koskien syvällisempää tietoa kuin mitä minulla on, jos kerran olet vain lahkosta kiinnostunut ja sen oppeihin jollain lailla perehtynyt kun taas minä olen elänyt suuren osan elämääni tuon lahkon keskellä?

[Nuorin]

Tulipas sieltä esitelmä! Yritän harvojen ja nuokkuvien kuulijoidemme vuoksi pitäytyä parissa pääkohdassa.

Koska kaikki ihmiset (pahat) eivät kuitenkaan saa ylösnousemusta, niin silloin kaikkia ihmisiä ei ole 'ihmiskunnan yhteisessä haudassa'/Tuonelassa/Jumalan muistissa.
Tähän mennessä selvää?

STOP! Mihin perustuu luulosi, että JT:t opettavat että pahat ihmiset eivät saa ylösnousemusta?

Tälle väitteellesi kun yrität etsiä sen moneen kertaan kysymäni lähdeviitteen, niin huomaat kyllä asian todellisen laidan.

Mun on aika vaikea uskoa että olet muka ollut 30 vuotta todistaja. Et sinä ainakaan kovin hyvin ole kokouksissa kuunnellut. Mitä lie olet kentälläkin höpöttänyt.

Jehovan todistajat ovat aina ajatelleet, kuinka muinaisesta Isrelin kansasta herätetään profeetat ja jotkut uskollisina eläneet ihmiset.

Eipäs kun JT:t opettavat niin, että profeetat ja merkkihenkilöt tulevat epäilemättä toimimaan johtotehtävissä paratiisissa ylösnousemuksensa jälkeen. Näillehän rakennettiin sitä huvilaakin (Beth Sharim) Yhdysvaltoihin 1925 tapahtuvaksi kaavailtua ylösnousemusta varten. Se jäi kuitenkin lähinnä Ruten henkilökohtaiseen virkistyskäyttöön. Muutkin toki herätetään, vaikkei johtoportaan pestiä olisikaan luvassa.

Jeesuksen aikalaiset ovat osa 144000 luokkaa.
Keskiajalta löytyy joitain pelastamisen arvoisia ihmisiä, joiden tarkemmasta määrästä ei koskaan ole uskallettu esittää arvioita.

Eipäs vaan ne keskiajan jotkut harvat, joiden tarkammasta määrästä ei ole uskallettu esittää arviota, ovat jo taivaassa Jeesuksen kanssa. Ne on jo pelastettu ja niille on annettu kuolemattomuus. JT-spekulaatiot keskiajan voidelluista eivät liity mitenkään muiden keskiaikaisten ihmisten pelastumiseen, jotka siis "kaikki", niin hyvää kuin pahaakin elämää viettäneet herätetään maan päälle saamaan mahdollisuus oppia tosi oppi viimeisimmän "valon" mukaan, ja sitten ne tuomitaan niiden ylösnousemuksen jälkeisten tekojen mukaan.

Kun Rutherford julisti vuonna 1925, että 'miljoonat nykyisin elävät eivät kuole koskaan' hän valitsi tuon ajan ihmiskunnasta tuolla määritelmällään varsin pienen osan. Miljoonat - ei miljardit.

Sä sekotat nyt taas. Huomaatko että puhut ihmisistä jotka eivät kuole koskaan. Ei niillä ole mitään tekemistä sen kanssa ketkä herätetään kuolleista, koska ne ei koskaan JT:ien mukaan kuole.

Sehän JT-opissa onkin hölmöä, että eilen kuollut JT:iin kuulumaton murhamies herätetään saamaan toinen mahdollisuus, koska hän on jo kaikki syntinsä kuolemallaan sovittanut, mutta esimerkiksi huomenna alkavassa harmassa Jehova teurastaa Jeesuksen ja voideltujen välityksellä muut paitsi aktiivi JT:t lapsineen, mutta niitä taas ei herätetäkkään, vaikka luulisi niiden tavallisten ihmistenkin ja lapsien synnit sillä heidän teurastamisellaan sovitetun...

On JT-opissa kuolemasta ja ylösnousemuksesta muutakin hölmöä, mutta niistä ei voi keskustella sun kanssasi ennen kuin saat nämä peruslinjat selviksi. (huomaa uusi, lempeämpi hymiö.)

Jehovan todistajien teologiassa koko muu paha ihmiskunta tullaan tuhoamaan - kuinka et voi olla tietoinen siitä?
Miksi jatkuvasti intät itsestään selvistä asioista kanssani ja kehoitat kyselemään toisilta Jehovan todistajilta lahkon opeista?
Miksi jatkuvasti KUVITTELET omaavasi lahkon oppeja koskien syvällisempää tietoa kuin mitä minulla on, jos kerran olet vain lahkosta kiinnostunut ja sen oppeihin jollain lailla perehtynyt kun taas minä olen elänyt suuren osan elämääni tuon lahkon keskellä?

Hengitä s y v ä ä n ja katso nyt vielä kerran sitä signatureasi...

Mulla ei nyt ollut aikaa eikä mahdollisuuksia keräillä lähdeviitteitä. Voin ne joskus katsoakin, mutta sanokaa nyt joku muukin vaikka jotain. Ei täällä kaikki ex-JT:t voi olla noin pihalla JT-opetuksista.

Pari kolme "näin on" -kommenttia varmaan palauttaa RaM:in konventtimuistiinpanot mieleen.

[RaM]

Joopa... olen tässä pariin kertaan jo tehnyt sinulle palautekirjoitusta, mutta vedin ne pois. Ad hominem.

Tehdäänpä nyt vielä kerran ihan ystävällisissä merkeissä kokeilu näin päin (jos tällä saan sinulle lampun syttymään )

Kerro minulle, miltä aikakausilta nuo lähes kaikki ihmiskunnan historian kuolleet monet miljardit ihmiset herätetään.
Tee ihan sellainen karkea suuntaa antava ja sitoumukseton arvio (et joudu vastaamaan heidän herättämisestään) edes muutaman sadan vuoden jaksoina; kuinka paljon miltäkin kaudelta noita ylösnousevia voisi tulla eloon.

[Vieras]

Herätetäänkö ne Neandertalin ihmiset kuolleista ?

Sittenhän sen näkisi että ovatko he jotenkin tyhmempiä olleet, nimittäin jos joutuisi taikka pääsisi herätetyksi samalle osastolle, maanpäälle, taivaaseen taikka helvettiin.