Jehovan todistajat eivät hakeneet valtiolta rahaa 2008

[Bergerac]

Jehovan todistajat olisivat saaneet valtiolta tänä vuonna 88 000 euroa, mutta avustusta ei haettu.

Veikko Leinonen Jehovan todistajista ei kerro syytä miksi avustusta ei haettu. Hän sanoo, että
päätettiin vain olla hakematta. Leinosen mielestä avustusvarat ovat aika pieniä. Mistään
mielenosoituksesta avustusten jakoa vastaan ei kuitenkaan ollut kyse. Ensi vuonna asiaa harkitaan
uudelleen.

Veikko Leinonen mainitsee avustusvaran olevan aika pieni. No mikäs siinä jos summa pieneltä tuntuu.

Sivumaininta jotkut vilpittömät Jehovan Todistajat saattavat kuitenkin tehdä kaikenlaisia muita virallisia hakemuksia. Vaikka hyöty olisi suurin piirtein pari nollaa pois tuosta 88000 eurosta.

Ja hivenen OT:ta mutta asiaa hivoten.

22.09.2008
Vähäkyrön kunnanhallitus
http://www.vahakyro.fi/Link.aspx?id=1057466
Jehovan Todistajat Vähänkyrön seurakunta anoo vapautusta kiinteistöverosta Tervajoella sijaitsevan valtakunnansalin kiinteistö-
verosta vuodelle 2008 sekä myös takautuvasti viideltä vuodelta
. Prusteena veronmaksukyky, yhdenvertaisuus ja toiminta yleiseksi hy-väksi.
-> ei myönnetty

01.10.2007
Vihannin kunnanhallitus
http://www.vihanti.fi/showattachment.as ... DocID=5311
Vihannin Kunnanhallitukselle on jätetty seuraavat hakemukset vuoden
2006 kiinteistöverojen poistamisesta:
Jehovan todistajat, Vihannin seurakunta, kiinteistövero 412,49 €
-> ei myönnetty

15.10.2007
Siikajoen kunnanhallitus
http://www2.siikajoki.fi/d5web/kokous/2007777-7.HTM
Jehovan todistajien Ruukin seurakunta anoo kirjeellään 9.9.2007, että Siikajoen kunnanhallitus poistaisi Jehovan todistajien Ruukin seurakunnan valtakunnansalille vuodelta 2007 määrätyn kiinteistöveron 395,55 euroa.
-> ei myönnetty

Tokihan näitä hakemuksia on varmaan kivempi tehdä, kun ei mitään virallisia liitetietoja (samanlaisia kuin valtionapu-hakemuksessa) edellytetä.

[Johanneksen poika]

Yksi mittari on tietenkin järjestön itsensä julkaisemat julistajamäärät

Seurakunnista on juuri tihkunut tietoja, joiden mukaan Vartiotorniseura alkaa pimittää yleisöltä julistajamäärät kokonaan. Tammikuun 2009 Valtakunnan palveluksen lehtisessä ei ainakaan kuulemani mukaan ole enää taulukkoa, missä mainittaisiin mm. julistajamäärät. En voi vahvistaa tätä tietoa, koska ole vielä saanut "omaa" kappalettani käteen, mutta ehkä se saapuu tässä vuoden loppupuolella jotain reittiä.

Ehkä se sitten mahdollistaa ensi vuonna valtionavun hakemisen, kun ei voida verrata "julistajamääriä" ja "maistraatin virallista tilastoa".

88000 euroa siintää jo Veikko Leinosen ajatuksissa, mutta vasta vuoden päästä???

[Vieras]

"Jehovan todistajat ovat Aamulehden mukaan puolestaan sitä mieltä, että uskonnot tulevat toimeen omillaan, eikä niille tarvitse järjestää tällaista tukea. "

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135225211160

[Johanneksen poika]

"Jehovan todistajat ovat Aamulehden mukaan puolestaan sitä mieltä, että uskonnot tulevat toimeen omillaan, eikä niille tarvitse järjestää tällaista tukea. "

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135225211160

Huomasitko, että tuo oli aika vanha uutinen? "Julkaistu: 19.2.2007 05:53"

[Vieras]

Huomasitko, että tuo oli aika vanha uutinen? "Julkaistu: 19.2.2007 05:53"

Toki huomasin. Siksihän minä sen tähän lainasinkin. Arvaatkos sinä miksi?

[Johanneksen poika]

Huomasitko, että tuo oli aika vanha uutinen? "Julkaistu: 19.2.2007 05:53"

Toki huomasin. Siksihän minä sen tähän lainasinkin. Arvaatkos sinä miksi?

No ei ainakaan siksi, että Betelin mielipide rahan saamiseen olisi se, ettei sitä haluta. Tämä on tuoreempaa tekstiä: "Leinosen mielestä avustusvarat ovat aika pieniä. Mistään mielenosoituksesta avustusten jakoa vastaan ei kuitenkaan ollut kyse. Ensi vuonna asiaa harkitaan uudelleen."

Jos asia olisi selvä, jos Betel ei periaatteellisista syistä haluaisi rahaa, ensi vuonna ei tarvitsisi harkita uudelleen tuota hakemista.

Niinpä syyt ovat "taktiset" ja liittyvät "teokraattiseen sodankäyntiin".

[Bergerac]

Huomasitko, että tuo oli aika vanha uutinen? "Julkaistu: 19.2.2007 05:53"

Toki huomasin. Siksihän minä sen tähän lainasinkin. Arvaatkos sinä miksi?

Voisiko liittyä kiinteistöverohakemuksiin jonkin sivumutkan kautta tarkastellessa ketjun aihetta ja ot-aiheita , oli vaan pakko pistää tämäkin jollei muuten niin sivuasiana

[Kaarmis]

Kyllä, ja jonkinsortin lisämausteena ehkä nämäkin:

Hakemukseen tulee liittää seuraavat asiakirjat:

* yhteisön hyväksytty toimintasuunnitelma ja talousarvio
* selvitys muista samaa tarkoitusta varten saaduista ja haetuista avustuksista ja tuista
* yhteisön hallituksen/johtokunnan kokoonpano, sekä yhteisön jäsenten lukumäärä
* yhteisön toimintakertomus edelliseltä tilikaudelta
* yhteisön tuloslaskelma, tase ja tilintarkastuskertomus edelliseltä tilikaudelta

Ja juuri näiden vaatimusten johdosta rahaa ei haeta. Sitten on hyvä mainostaa paremmuuttaan, "miten me emme kerjää rahaa."

Uskoakseni juuri nämä tuloslaskelma, tase ja tilintarkastuskertomus oli se kynnyskysymys. Niitä ei haluta luovuttaa. Veikkoleinonen lausui (jälleen kerran!) hätävalheen "tilanteen miettimisestä ensi vuonna". Tilintarkastuskertomusta ei haluta luovuttaa ensi vuonnakaan. Sama tilanne on mormoneillakin...

[IRanon]

Mieleeni tuli toinenkin asia: jos jäsenrekisterissä on "epätarkkuutta", olisiko mahdollista että Jehovan todistajien määrä Suomessa on todellisuudessa enemmän laskussa kuin mitä on luultu?

Vaikea sanoa, koska epätarkkuutta on ilmeisesti molempiin suuntiin: kaikkia Jehovan todistajia ei ole väestörekisterissä merkitty Jehovan todistajiksi ja toisaalta kaikki, jotka on merkitty Jehovan todistajiksi eivät ole Jehovan todistajia. Väestörekisterin tiedot eivät ole kovin luotettavia, mutta silti väestörekisterin numerot sattuvat olemaan samansuuntaisia kuin Jehovan todistajien omat tilastot. Vartiotorni-seuran salaseuramaiseen toimintaan taitaa sopia se, että valtiovalta ei ole ihan perillä siitä ketkä ovat Jehovan todistajia ja ketkä eivät.

En ymmärrä miten mihinkään rekisteröityneeseen uskonnolliseen yhdyskuntaan voisi kuulua ilman, että tietoa ei olisi merkitty väestötietojärjestelmään.
Väestörekisterin mukaan JT:a oli vuoden alussa 18071 henkeä.
Uskonnollisen yhdyskunnan lain mukainen velvoite on huolehtia siitä, että jäsenrekisterinsä ovat ajan tasalla sekä huolehtia ilmoitusvelvollisuuden mukaisista toimista viranomaiselle. Toteutumisesta vastaa uskonnollisen yhdyskunnan hallitus.
Uskonnollisella yhdyskunnalla on myös oikeus saada väestötietojärjestelmästä tarvitsemiaan tietoja.

Tieto uskontokuntaan kuulumisesta on tärkeää mm. veroviranomaisten, kouluviranomaisten, avioliiton esteiden tutkimisen kannalta, asevelvollisuuden suorittamisen kannalta, kirkkoon liittymisen kannalta, kirkollisen vihkimisen kannalta, lapsen oikeuden kannalta, jäsenmaksujen maksamisvelvoitteiden kannalta, jne.

Mikäli rekisteröitynyt uskonnollinen yhdyskunta ei hoida velvoitteitaan se syyllistyy mielestäni laittomuuksiin ainakin kahdella eri tavalla.
1. Jäsenen perusoikeuksien loukkauksiin (Perustuslaki 11§)
2. Uskonnollisen yhdyskunnan rekisteröitymistä koskevien velvoitteiden rikkomiseen. (Uskonvapauslaki 2. luku)

Siinä missä uskonnollisilla yhdyskunnilla on velvoitteita, on niillä myös oikeuksia, esimerkiksi opetusministeriön myöntämä oikeus vihkiä avioliittoon. Vihkimisessä tarvitaan myös väestötietojärjestelmän tietoja.
Vihkimisoikeus voidaan antaa muulle kuin viranomaiselle vain, jos se on tarpeen tehtävän tarkoituksenmukaiseksi hoitamiseksi eikä vaaranna perusoikeuksia, oikeusturvaa tai muita hyvän hallinnon vaatimuksia.

[Torninvartija]

Seurakunnista on juuri tihkunut tietoja, joiden mukaan Vartiotorniseura alkaa pimittää yleisöltä julistajamäärät kokonaan. Tammikuun 2009 Valtakunnan palveluksen lehtisessä ei ainakaan kuulemani mukaan ole enää taulukkoa, missä mainittaisiin mm. julistajamäärät.

Tuohan on järkeenkäypää toimintaa: laskevia julistajamääriä ei kannata hehkuttaa kaiken kansan edessä.

[Vieras]

Jotakin on taustalla, ettei tukea voitu hakea. Ovathan JT:t hakeneet aivan pienenpieniä veroetujakin. Mikähän se "joku" siellä taustalla on, mikä pitää saada ensi vuoden hakukierrokselle kuntoon? Outoa, ettei 88 000 ilmaista fyrkkaa kelpaa, kun yleensä kannustetaan jopa lapsiakin viikkorahojensa lahjoitteluun. Eihän nyt pikkurahoja...

[Vieras]

Onko puoli milliä mummonmarkoissa pikkuraha? Minkätasoisista budjeteista nyt puhutaan? Olisi kiva nähdä ne budjetit ensi vuoden hakemuksen liitteissä. Vai onko toimita niiiiin salaista, ettei voida taloudellisia liitteitä laittaa hakemuksiin? Avointa - ei salaista lahkotoimintaa...