Lehti Tamperelainen: "Jeesusta ei ristiinnaulittu"

[IRanon]

Adriana:”Jotenkin minusta tuntuu, ettet ymmärrä ihan mistä väitöksessä on kyse. ”

*** Luulen ymmärtäväni, mutta se mitä ketjun aihe käsittelee on laajempi asia kuin Samuelssonin tukimus. Samuelsson itse vastaa, että hänen tutkimuksensa ei kata sitä, minkälaiseen ristiin Jeesus naulittiin. Vastaus siihen löytyy muualta.

Samuelsson sanoo:” The question of how Jesus actually died, i.e., the area of historicity, is outside the scope of my investigation. My field is classical philology and New Testament exegesis, i.e., the area of text.”

Jehovan todistajien antiteesi hylkää sen merkityksen mikä kristilliseen oppiin on liitetty Jeesuksen ristikuolemasta ja heidän paaluoppinsa on sivujuonne siitä. Lienee vain ajan kysymys milloin Samuelssonin tutkimukseen vedotaan JT kirjallisuuden sivuilla, joiden tarkoitus on osoittaa oppinsa ylivertaisuus.


Adriana:”Roomalaiset eivät tyytyneet ristiinnaulitsemaan ainoastaan juutalaisia, vaan se koski kaikkia muita Rooman aluella asuvia rikollisia myös.”

*** Kuten itsekin arvelet teloitustavan tulevan Persiasta ja Foinikiasta, joka Roomasta käsin katsottuna on samalla suunnalla kuin Palestiina. Näillä alueilla on Israelin synnyn ja historian kannalta suurempi merkitys kuin Roomalla. Siinä missä missä muualla Rooman valtakunnan alueella ristiinnaulitut saatettiin jättää ristille petojen syötäväksi, oli juutalaisille merkitystä kuolinajalla ja hautauksen järjestämisellä. Roomalaiset huvittelivat tappamalla ihmisiä. Heidän hupia ja miehitetyn kansan nöyryyttämistä tällä tavalla on voinut lisätä. Juutalainen Josefus kauhisteli tapaa.


Adriana:”Tooraa tuskin olivat lukeneet, ja olihan juutalaisilla omat kirotut hirttotuomionsa. ”

*** Josefus mainitsee jo makkabealais kuninkaan ristiinnaulinneen juutalaisia.

Mosambikin lipussa on AK 47
Adriana:”Ja miten liittyy Raamatun ajan historiaan ja kieleen?”

*** Ei mitenkään. Se oli rinnastus sinun kissa vitsiisi. Sama kuin etsisi jotain minkä tietää, että se ei ole siellä mistä etsii. Ajanjaksossa me elämme samaan aikaan Mosambikin historiaa kuin 100 luvulla eläneet kristityt jotka olivat omaksuneet ristinsymbolin. Ehkäpä joku filologi tutkii Afrikan historiaa tuhansien vuosien päästä ja päättelee, ettei rynnäkkökiväärejä tunnettu 1900-luvun Afrikassa.

Andriana: ”Kannattaa lukea koko ketju, niin tietää mitä kukin sanoo ja miksi.”

*** Kiitoksia ajastasi ja yrityksestäsi ymmärtää mitä minä sanon.

[Ariadna]

* Kiitoksia ajastasi ja yrityksestäsi ymmärtää mitä minä sanon.

Samoin

Samuelsson itse vastaa, että hänen tutkimuksensa ei kata sitä, minkälaiseen ristiin Jeesus naulittiin. Vastaus siihen löytyy muualta.

Juuri näin.

[Vieras]

Tieteen kuvalehti NRO 15/2010 s.13 Lyhyesti
Jeesusta ei ehkä naulittukaan ristiin.
Jeesus ripustettiin paaluun, uskoo ruotsalainen teologian tohtori Gunnar Samuelsson Göteborgin yliopistosta. Hän on käynyt läpi antiikin ajan kreikan-, latinan- ja arameankielisiä tekstejä löytämättä mainintoja Jeesuksen ristiin naulitsemiseta. Hänen mukaansa kreikan stauros-sana on tulkittu väärin ristiksi. Se tarkoittaa tuolloin paalua tai parrua.

[Ariadna]

Lisäisin vielä tähän Barnabaan kirjeestä olevan lainauksen noin vuodelta 117-135. Siinä on tietoa kuinka silloin ristin katsottiin olleen T muotoinen.

Hän kirjoittaa näin: Bar.9:8
Sanotaanhan: Abraham ympärileikkasi kaikki perheensä miehet, kahdeksantoista ja kolmesataa.
Mikä tieto hänelle siis oli annettu. Huomatkaa, että ensiksi mainitaan kahdeksantoista ja sitten, kun sana on katkaistu, kolmesataa. Kahdeksantoista kirjoitetaan merkitsemään ioota(I), kymmenen, ja eeta(H), kahdeksan; siinä sinulla on Jeesuksen nimi(IHCOYC), mutta kun taukirjaimen muotoiseen (T) ristiin oli määrä liittyä armoon, hän mainitsee myös kolmesataa. Näin hän ilmaisee Jeesuksen noilla kahdella kirjaimella ja yhdellä ristin

[Kaarmis]

Tieteen kuvalehti NRO 15/2010 s.13 Lyhyesti
Jeesusta ei ehkä naulittukaan ristiin.
Jeesus ripustettiin paaluun, uskoo ruotsalainen teologian tohtori Gunnar Samuelsson Göteborgin yliopistosta. Hän on käynyt läpi antiikin ajan kreikan-, latinan- ja arameankielisiä tekstejä löytämättä mainintoja Jeesuksen ristiin naulitsemiseta. Hänen mukaansa kreikan stauros-sana on tulkittu väärin ristiksi. Se tarkoittaa tuolloin paalua tai parrua.

Miten Jeesuksen PÄÄN yläpuolelle olisi voitu laittaa se I.N.R.I teksti, jos Jeesus olisi naulattu paaluun? Ajatelkaapa ihan käytännössä...

[Vieras]

Vieras joka mainitsit Tieteen kuvalehden

Ristin osalta kannattaa ensin tutustua mitä Pasi Turunen kirjassaan "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa" kirjoittaa, sitten voi tarkistaa lahkon julkaisuista että virheitä ei Turusella ollut.

Taas fossiilitutkimukset ovat Jumalan töiden jälkien tutkimista. Näetsen, kristityllä on Herrassaan rauha, ja hän tutkii mielenkiinnosta tutkimustuloksia. Herra ei sen vuoksi hylkää, jos Raamattua on lukenut niin tietää.

Täällä kun niin paljon liikkuu kirjoittajia, jotka viittaavat johonkin, kuten nyt tuohon tiedelehden numeroon, ja sitten oikein keskustelua viriteltäessä poistuvat. Siinä uskon rakenne tuntuu oudolta. "uskon lahkon todisteisiin, mutta en suostu niiden tarkasteluun"

[RaM]

Minä en poistu, jos olettamistasi 'jumalan jäljistä' haluat keskustella. Minä kun väitän, ettei sellaisia ole olemassakaan.

Ps. Käärmis. Siinä T ristilläkin kuitenkin roikutaan ranteiden varassa eli pää on silloin alempana. Se pieni kyltti pään yläpuolelle mahtuisi omasta mielestäni. Jos sillä nyt on sinänsä suurempaa seksuaalista merkitystä.

[Vieras]

Käytännössä tulee mieleen että teksti on kirjoitettu niin isoin kirjaimin että se on luettavissa ja mahdollisimman selvästi mielellään, se ei ole tarkoitettu sitä varten että sitten voidaan joskus Raamatussa kertoa, vaan että ohikulkijat lukevat.

[RaM]

Kyseessä olevien tekstien asettaminen teloitetun pään ylle ei ymmärtääkseni ollut mikään yleinen tapa vaan paremminkin halveksuntaa ja pilkkaa osoittava poikkeus. Teloituspaikka ei sijainnut myöskään minkään kulkutien varrella jolla ohikulkevat voisivat aikansa kuluksi lueskella kommentteja teloitetuista. Niinpä riitti että lähelle tullut saattoi lukea tuon tekstin ja voisi kuvitella, että siihen riitti noin 5 cm korkeat kirjaimet. Eli kyltin ei tarvinnut olla kovinkaan suuri. Ranteiden varassa roikkuneen ihmisen pään päälle olisi varmaankin jäänyt noin 20 cm tilaa kyltille.

[Ariadna]

Kyseessä olevien tekstien asettaminen teloitetun pään ylle ei ymmärtääkseni ollut mikään yleinen tapa vaan paremminkin halveksuntaa ja pilkkaa osoittava poikkeus.

Kyllä se Rooman valtakunnassa oli nimenomaan tapa kuin poikkeus. Tavallaan oikeuden päätös, ja näkyväti esillä oleva rikoksen aihe.

[RaM]

Ok. No olisiko tuo päätös mahtunut T ristillä roikkuvan pään yläpuolelle?

[Ariadna]

Juu, itse selitit sen jo aiemmin ihan selvästi, eikä se varmaan mikään ongelma ole ollut laittaa vaikkapa kepakon varaan, jos tuota paalua ei jatkunut pidemmälle pään päälle

[Kaarmis]

Ok. No olisiko tuo päätös mahtunut T ristillä roikkuvan pään yläpuolelle?

Kyllä T-mallinen risti mulle käy ihan yhtä hyvin...