en hiffannut ideaa

[JarkkeParkkeBabylon5]

Jehovantodistajuus oli mulle ahdistavaa, vastatuuleen kulkemista, tervassa uintia, häpeää aiheuttavaa, asia jota piti peitellä, vahingollista, järjetöntä, puurtamista, hysteeristä, pelossa elämistä, kärsimistä, sairastuttavaa, päätä sekaisin panevaa.

En oikein löydä yhtäkään positiivista asiaa , minkä vuoksi voisin sanoa, että jt:nä olo olisi ollut rikastuttavaa.

Onko muilla ollut mitään rikastuttavaa, hiffasitteko idean?

[Markku Meilo]

Jehovantodistajuudessa ei ole mitään sellaista positiivista, jota ei olisi saavutettavissa muualla. Jehovantodistajuudessa on paljon sellaista negatiivista, jota ei kaikkalla ole saatavilla.

[Jaakko Ahvenainen]

Jarkke! Vaikka en ole todistaja, olen pyörinyt siinä piirissä ihan tarpeeksi kompatakseni Makea.

[JarkkeParkkeBabylon5]

Niin, jotkut ihmiset pystyvät hiffaamaan idean.

Esim, mun jt-täti on ollut aina hyvin ehdoton jehovantodistaja.

Jos hänelle yrittää sanoa vaikka jotain perusteita miksi ei kannattaisi uskoa jt-asioihin, niin hän saattaa suureen ääneen sanoa, "en kuuntele, en kuuntele ... saatanan yrityksiä taas !" ja panee oikein kädet korvilleen.

Kuulostaa hullulta, hän onkin aika hullu - skitso ... paranoidi perkele.

[Jaakko Ahvenainen]

Niin, jotkut ihmiset pystyvät hiffaamaan idean.

En olis pystynyt ideaa hiffaamaan, ellen olis joutnu olemaan Raamatun kanssa niin paljon tekemisissä. Tästä duuniani kiitän. Se Holopaisen Topi olis ihan takuulla saanut mun 16-vuotiaan pääni sekasin, jos olis halunnu, vaan ei halunnu. Muuten jutteli raamatuista. Oli varmaan ittekin hiffannu humpan juonen, vaan ei päässyt humpasta irti. Sääli Topi-vainaata, ihan mukava mies, mutta kylällä täysin halveksittu.

Lisäys. Joo, Sun tätis on mikä on ja sellasena pysyy, vaikka voissa paistais. Älä sitä sure. Tulee vaan ärsy olo.

[Vieras]

Se mitä minä en ole hiffannut todistajuudessa on se, että eletään kyllä sääntöjen mukaan, mutta ei sitten kuitenkaan olla "irti maailmasta" vaikka niin väitetään. Esimerkki:

- Jehovan todistajalla on kausikortti paikallisen liigajoukkueen jääkiekko-otteluihin. Hän käy jäähallilla katsomassa suurimman osan matseista (mukava paikka viettää aikaa, kun yli 99% ihmisistä ympärillä on maailmallisia!). Oman huoneen seinillä on kuvia jääkiekkoilijoista ja Hollywood-näyttelijöistä. Tästä kiistattomasta maailmallisten (julkkisten) ihailusta huolimatta henkilö on aito Jt, eikä hänellä vaikkapa ole ystävyyssuhteita kuin toisiin Jehovan todistajiin.

Miten voi olla "irti tästä maailmasta", jos kuitenkin kuluttaa maailmallista viihdettä (tv, elokuvat, urheilu) käytännössä päivittäin?

Miten Jehovan todistaja voi vaikka hukuttaa itsensä maailmalliseen viihteeseen, mutta ei viettää vapaa-aikaansa maailmallisen ihmisen seurassa. Eikö se ole vähän kaksinaamaista? Mikä idea siinä on? En ole löytänyt vielä vastausta ainakaan Vartiotornin sivuilta...

JK

[JarkkeParkkeBabylon5]

Se mitä minä en ole hiffannut todistajuudessa on se, että eletään kyllä sääntöjen mukaan, mutta ei sitten kuitenkaan olla "irti maailmasta" vaikka niin väitetään. Esimerkki:

Miten voi olla "irti tästä maailmasta", jos kuitenkin kuluttaa maailmallista viihdettä (tv, elokuvat, urheilu) käytännössä päivittäin?

Miten Jehovan todistaja voi vaikka hukuttaa itsensä maailmalliseen viihteeseen, mutta ei viettää vapaa-aikaansa maailmallisen ihmisen seurassa. Eikö se ole vähän kaksinaamaista? Mikä idea siinä on? En ole löytänyt vielä vastausta ainakaan Vartiotornin sivuilta...

JK

Tämä onkin tosi jännittävä asia. Ja erittäin vaikea selittää, mutta yritän ...

Asia onkin niin, että ne lapset jotka kasvavat jt-vanhempiensa armoilla ja pakotetaan jehovantodistajiksi, niin heillä ei ole käsitystä siitä mitä paha oikeastaan on.

heille opetetaan, että melkein kaikki asiat ovat kiellettyjä ...
... ainoastaan kokouksissa käyminen, kentällä käyminen, vt-seuran "raamatullisten" julkaisujen lukeminen ovat suositeltuja ja oikeastaan pakollisia asioita.

Kun kaikki pahuus on ehdottomasti kielletty, sitä ei jt-nuori pysty ikäänkuin tajuamaan , että mitä se pahuus oikeastaan on ... sitä pahuuden käsitystä ei ole hänen omassatunnossaan ...

Niinpä Jt-nuori sitten tekee yli-lyöntejä ...
... vaikka salilla puhutaan maailmallisen seuran karttamisesta, jt-nuori ei käsitä sitä pahaksi, hän ei voi käsittää miksi se olisi pahaa, hän vain tietää, että on puhuttu ja varoitettu että se on pahaa...
mutta ei siis voi käsittää sen asian pahuutta, ei mielessään eikä omassatunnossaan ... niinpä hän menee maailmallisten seuraan ja ihmettelee, mitä pahaa tässä on? Ja kohauttaa olkiaan.

Elikkä tätä asiaa ei voi ajatella aivan niin mustavalkoisesti, että jt-nuori olisi kaksinaamainen, ei ...
...ei hän ole kaksinaamainen, eikä ulkokultainen, vaan hän ei vain käsitä sydämessään ja omassatunnossaan, että mitä pahaa siinä on ... ja siksi tekee sitä ja menee juhliin ja juopottelee ja urheilukilpailuihin ...
aivan kuten maailmallisetkaan ihmiset eivät käsitä , mitä pahaa näissä asioissa on.
Nehän ovat aivan tavallisia ajanviete-asioita ja harrastuksia.

Voi tulla jopa sellaisia ylilyöntejä, mitä maailmallisetkaan nuoret eivät tekisi, koska maailmallisilla nuorilla on sentään jokin käsitys pahuudesta sydämmessään ja omassatunnossaan.

Mutta kun on ne yli-vanhurskaat vanhemmat, jotka yrittävät pakottaa lapsensa samoihin vanhoillisiin moraalimittapuihin, mikä heillä itsellään on ...
... kuitenkaan siinä onnistumatta ... koska jt-vanhemmat eivät pysty siirtämään näitä moraalisia käsityksiään jt-lapsiensa sydämiin ja omatuntoihin ...

Jt nuori siis tekee kaikkea mitä ei saisi tehdä koska hän ei ymmärrä mitä pahaa niissä asioissa on ja hän tekee ne siksi salassa, kun ne ovat hänen vanhempiensa mielestä tosi pahoja asioita.

Erittäin vaikea aihe selittää... siis tosi vaikee... enkä tiedä ollenkaan että selitinkö edes oikein mutta uskoisin että olen oikeilla jäljillä tämän selitykseni kanssa.

[Johanneksen poika]

En oikein löydä yhtäkään positiivista asiaa , minkä vuoksi voisin sanoa, että jt:nä olo olisi ollut rikastuttavaa.

Minulla on ollut ilo löytää ainakin yksi rikastuttava asia JT-yhteisön sisältä. Löysin erittäin hyvän vaimon JT-seurakunnasta. Kaikki alkoi Oulun konventin yhteydessä järjestetystä vesibussiretkestä. Ja kaikki jatkuu edelleen, yli 35 vuotta myöhemmin.

[Markku Meilo]

Miten voi olla "irti tästä maailmasta"...

Loittonemalla Telluksesta kaiken aikaa vähintään valon nopeudella. Jo pelkästään sijoittuminen Tellusta kiertävälle radalle estäisi kultin aikaasaamia vahinkoja.

Kultin väite maailmassa olemisesta, olematta osa siitä, on samanaikaista kakun syömistä ja säästämistä.

[Markku Meilo]

Minulla on ollut ilo löytää ainakin yksi rikastuttava asia JT-yhteisön sisältä.

Kuten molemmat tiedämme, niin Vt-seuramaisesta ympäristöstä ei toistaiseksi ole tullut esille mitään sellaista positiiviseksi luokiteltavaa, jota ei löytyisi muualta. Sen sijaan löytyy paljon sellaista negatiiviseksi luokiteltavaa, jota löytyy lähinnä fundamentalistisista uskonnollisista yhteisöistä.

[Vieras]

Muten kun JoPo itse otti esille niin kiinnostaa hänen parisuhteestaan tuo yhteensopiminen ja ymmärtäminen noiden lahkoympyröiden osalta, tietenkin vain sikäli kuin JoPo katsoo hyväksyttäväksi kysyä henkilökohtaisena asiana.

[Vieras]

Tämä onkin tosi jännittävä asia. Ja erittäin vaikea selittää, mutta yritän ...

Niinpä Jt-nuori sitten tekee yli-lyöntejä ...
... ja siksi tekee sitä ja menee juhliin ja juopottelee ja urheilukilpailuihin ...
aivan kuten maailmallisetkaan ihmiset eivät käsitä , mitä pahaa näissä asioissa on.
Nehän ovat aivan tavallisia ajanviete-asioita ja harrastuksia.

Mutta kun on ne yli-vanhurskaat vanhemmat, jotka yrittävät pakottaa lapsensa samoihin vanhoillisiin moraalimittapuihin, mikä heillä itsellään on ...
... kuitenkaan siinä onnistumatta ... koska jt-vanhemmat eivät pysty siirtämään näitä moraalisia käsityksiään jt-lapsiensa sydämiin ja omatuntoihin ...

Jt nuori siis tekee kaikkea mitä ei saisi tehdä koska hän ei ymmärrä mitä pahaa niissä asioissa on ja hän tekee ne siksi salassa, kun ne ovat hänen vanhempiensa mielestä tosi pahoja asioita.

Kiitos pitkästä vastauksestasi. Omat havaintoni nuorista Jehovan todistaja-aikuisista on kuitenkin sen mukainen, että vaikka he tekevät kaikkea maailmallista (alkoholia, mökkibileitä, elokuvia, rock-konsertteja jne.) eivät he kuitenkaan tee kaikkea kiellettyä. He huvittelevat, sekoilevat ja viettävät aikaa vain Jt-porukoissa.

Kysymykseni olikin, että miten ajanvietto maailmallisen seurassa voi olla niin tärkeä sääntö, että sitä noudatetaan, mutta muutoin on (Jt-kavereiden kanssa) meno ja meininki niin "maailmallista" kuin vain voi? Harva Jehovan todistaja kai haluaa tulla vaikkapa kaupungilla nähdyksi maailmallisen seurassa... Onko kyttäyskulttuuri ja kavereiden ilmiantotapa se syy, miksi omaa puhdasta julkikuvaa jaksetaan ylläpitää?

JK

[Markku Meilo]

Kiitos pitkästä vastauksestasi. Omat havaintoni nuorista Jehovan todistaja-aikuisista on kuitenkin sen mukainen, että vaikka he tekevät kaikkea maailmallista (alkoholia, mökkibileitä, elokuvia, rock-konsertteja jne.) eivät he kuitenkaan tee kaikkea kiellettyä.

Oma havaintoni jt-nuoruudesta oli oli samansuuntainen, tosin siten tarkennettuna, etteivät kaikki tehneet kaikkea kiellettyä.

He huvittelevat, sekoilevat ja viettävät aikaa vain Jt-porukoissa.

Hengellisessä paratiisissa elävän maailman onnellisimman kansan (ei Pohjois-Korea) jäsenet haluavat dokailla, sekoilla ja tehdä kiellettyä vertaistensa kanssa.

[Johanneksen poika]

Muten kun JoPo itse otti esille niin kiinnostaa hänen parisuhteestaan tuo yhteensopiminen ja ymmärtäminen noiden lahkoympyröiden osalta, tietenkin vain sikäli kuin JoPo katsoo hyväksyttäväksi kysyä henkilökohtaisena asiana.

Kerro tarkemmin, en ihan ymmärtänyt. Voit myös lähettää sähköpostia: jpoika@mbnet.fi

[Vieras]

Ihan mistä täällä on kysymys
Syntyikö samanlaajuinen yhteisymmärrys lahkon valheista, roistoisuudesta
syntyikö samantapainen suhtautuminen lahkolaisiin ja eikö käytännön ongelmia, heidän kanssaan olemisessa
Puhutteko keskenänne lahkon jutuista
Jälkivaivoja
Vai tulisiko vastaukset olla itsestäänselviä eikä mitään yllättävää olisi mahdollistakaan olla