Sivu 2/3
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 12.03.2017 21:57
Kirjoittaja Polyester
Vempula kirjoitti:Kaikki väistelevät selkeitä kysymyksiä ja vastailevat eri asioihin kuin kysytään, pyrkivät johdattelemaan keskustelua ohi aiheen, välillä suoranaisesti valehtelevatkin – ja tekevät tämän vain kiillottaakseen amerikkalaisen uskonlahkonsa tahriintunutta kilpeä.
Välillä syntyy jopa sellainen kuva, että nämä uskon soturit ovat valmiita uhraamaan itsensäkin, jos siten pystyvät suojelemaan Vartiotorniseuran mainetta. Lieneekö sitten suurikin kynnys syöttää paikallisseurakunnissa toimivia vanhimpia leijonille, jos järjestön etu sitä vaatii? Vanhimpien kannattaisi varmistaa selustansa.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 13.03.2017 08:31
Kirjoittaja Misled
Anteeksipyyntöä ei irtoa sitten millään. Luulisi, että jos ja kun pääkonttori käyttää ulkopuolisia konsultteja, niin tämä olisi ensimmäinen asia jolla saataisiin edes jotakin positiivista tehtyä.
Sen vertaa ei ole raamattua luettu, että jopa Israelin kuninkaat joutuivat nöyrtymään ja anelemaan anteeksiantoa. Ja puhutaan sentään valitusta kansasta.
Hallintoelin on näköjään ottanut sellaisen kannan, että järjestö ei pyydä anteeksi missään tilanteessa.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 13.03.2017 10:36
Kirjoittaja Veli-Hopea
Hallintoelin on näköjään ottanut sellaisen kannan, että järjestö ei pyydä anteeksi missään tilanteessa.
Miksi pyytäisi, ei Jehovakaan pyydä. Suutuspäissään tekee vaikka mitä tyhmyyksiä. Ärripurri tappamisia ihan typeristä syistä ja pulssi nousee yli 200 ihan vaan sellasista syistä kun joku sodomassa vilkasee taakseppäin.
Jehova on aina oikeassa, hallintoelin on aina oikeassa.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 13.03.2017 13:01
Kirjoittaja Vieras
Vempula kirjoitti:
Kaikki väistelevät selkeitä kysymyksiä ja vastailevat eri asioihin kuin kysytään, pyrkivät johdattelemaan keskustelua ohi aiheen, välillä suoranaisesti valehtelevatkin – ja tekevät tämän vain kiillottaakseen amerikkalaisen uskonlahkonsa tahriintunutta kilpeä.
-kysymys on siitä että tuo kuuluu osana tarkkaan harkittuun toimintatapaan, menestyä parhaiten.
Eikä tietenkään rikollisen ole hyvä myöntääkään. Lahkojohdolle on vain suotu se edullinen asema, ettei tarvitse antaa sellistä lausuntojaan.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 13.03.2017 16:46
Kirjoittaja Polyester
Misled kirjoitti:Anteeksipyyntöä ei irtoa sitten millään. Luulisi, että jos ja kun pääkonttori käyttää ulkopuolisia konsultteja, niin tämä olisi ensimmäinen asia jolla saataisiin edes jotakin positiivista tehtyä.
Saa nähdä. Niinhän sitä on arveltu, että kasvojenkohotus Vartiotorni -> JW.ORG olisi ulkopuolisten konsulttien ideoima. Samat konsultit tietänevät, että "maailmassa" joskus kannattaa pyytää anteeksi. Jopa joskus, vaikka ei ihan 100% vilpittömästi olisi pahoillaan.
Mutta miten pyytää anteeksi ja muuttaa toimintatapoja, ja samalla luikerrella irti kaikesta vastuusta, jonka tilanne mukanaan tuo? Konsultti on palkkansa ansainnut, jos tämän tietää.
Hallintoelimen jäsenet varmaan ovatkin niin kuutamolla, etteivät edes tajua, että jotain anteeksipyydettävää voisi olla. Jos kahdeksan miljoonaa ihmistä pitää heitä Jumalana, ja heidän käytännössä koko elämänsä koostuu Jumalan tehtävien hoitamisesta, ei kai tuo ihme ole, jos itsekin itseään alkavat Jumalana pitää? Oleellisempi kysymys koskeneekin sitä, minkä verran hallintoelimellä on oikeasti valtaa Vartiotorniseuran asioihin.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 13.03.2017 17:34
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:Oleellisempi kysymys koskeneekin sitä, minkä verran hallintoelimellä on oikeasti valtaa Vartiotorniseuran asioihin.
Lakiosasto puntaroi kaiken aikaa mahdollisia kanteita, se kun kun USAn lainkäyttö on perin omaperäistä jos meidän kantilta katsoo. Eikä kyse ole pelkästään pedofiilien hyysäämisestä, vaan verenläträyksen vapauttaminen avaisi portin mahdollisille kanteille sekin. Karttaminenkin tuntuu oudolta maassa, joka pyrkii vaalimaan uskonnon lisäksi jos jonkinlaista vapautta.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 14.03.2017 13:56
Kirjoittaja Vieras
näen lahkon veriselityksissä piirteitä tupakkiselityksistä, konsultin antamia kun terveyshaitat rupesivat saamaan suuren yleisön mielen puolelleen.
Konsultti oli neuvonut tupakkivirmoja, että älkää kieltäkö epäterveellisyyttä, vastatkaa kysymyksellä että mikä ei olisi liikaa otettuna epäterveellistä. Oli viitannut siihenkin että veden juomisesta voi kuolla.
( On olemassa häiriö, jossa janon tunne ei katoa juomalla)
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 14.03.2017 22:23
Kirjoittaja Vempula
Johanneksen pojan sivulla suomennettuna tuore lehtikirjoitus:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w417.html
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 15.03.2017 13:37
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Sääntöjä ei ei muuteta koska ne ovat peräisin suoraan raamatusta. Nii, jottas tiedätte te Saatanan kätyrit.
http://yle.fi/uutiset/3-9511418
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 15.03.2017 13:39
Kirjoittaja Tony
Tässä vielä
News.com.au -sivuston artikkeliin perustuva YLE:n juttu myös kopsattuna, niin pysyy täälläkin tallessa.
Jehovan todistajat eivät muuta tuhatvuotista sääntöään, joka jättää pedofiilin ilman rangaistusta
Jehovan todistajien säännön mukaan rikoksesta ei voi tuomita, ellei rikoksella ole vähintään kahta silminnäkijää. Tämä estää lasten hyväksikäyttäjien rankaisemisen.
Ulkomaat 15.3.2017 klo 13:23
Australiassa on herättänyt huomiota jehovan todistajien ilmoitus, etteivät he aio muuttaa käytäntöään, joka käytännössä johtaa kaikkien lasten hyväksikäyttäjien pääsemiseen ilman rangaistusta. Asiasta kertoo mm. australialainen News.com.au -sivusto.
Australiassa uskontokuntien sisällä tapahtuneita rikoksia tutkii parhaillaan ns. kuninkaallinen komitea. Se on tuonut julkisuuteen mm. Australian yhdistyneen kirkon ja jehovan todistajien piirissä tapahtuneita rikoksia.
Yhdystynyt kirkko, joka on maan kolmanneksi suurin kristillinen kirkkokunta, on jo pyytänyt anteeksi henkilöstönsä tekemiä rikoksia, mm. lasten hyväksikäyttöä.
Jehovan todistajilla oma oikeuskäytäntö
Jehovan todistajien käytännön mukaan seurakunnan sisällä tapahtuvat rikokset tutkii ns. oikeuskomitea, joka koostuu seurakunnan ansioituneista miehistä.
Jehovan todistajat käyttävät uskontonsa perustana omaa raamatunkäännöstään, jonka tekstejä oikeuskomiteat käyttävät kirjaimellisesti.
Kahden todistajan sääntö
Seksuaalirikosten tutkintaa vaikeuttaa olennaisesti raamatusta löytyvä kohta, joka edellyttää ainakin kahta todistajaa, jotta rikoksesta epäilty voidaan tuomita.
1. timoteuskirjeessä sanotaan näin: (19. jae) Älä ota huomioon seurakunnanvanhimmasta esitettyä syytöstä, ellei sitä tue kaksi tai kolme todistajaa.
Matteuksen evankeliumissa on lisää ohjeita: Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla.
News.comin mukaan jehovan todistajat olivat Australiassa suostuneet moniin esityksiin, jotka paransivat heidän toimintansa avoimuutta.
Oikeuskomiteoiden vaatimaa kahden todistajat sääntöä ei kuitenkaan muutettu piiruakaan. Sääntö on siis peräisin noin 2 000 vuoden takaa, jolloin Uutta testamenttia kirjoitettiin.
– Tämä on meidän kantamme, sanoi jehovan todistajien tiedottaja Terrence O'Brian.
Mahdotonta todistaa
Lapsiin kohdistuvia seksuaalirikoksia tutkiva tohtori Cathy Kezelman piti News.com:n haastattelussa kahden todistajan sääntöä "järjettömänä".
Kahden todistajan sääntöä on mahdoton toteuttaa. Seksuaalirikokset, ja etenkin lapsiin kohdistuvat rikoksert, tehdään salassa. Niillä on tuskin koskaan silminnäkijöitä, Kezelman kertoo.
Lapset eivät myöskään juuri koskaan itse keksi tarinoita tulleensa raiskatuiksi. Heillä ei ole edes sanoja sellaiselle, Kezelman painottaa.
Australialaistutkimuksen mukaan maan jehovan todistajien yhteisöissä on tehty viimeisten 65 vuoden aikana keskimäärin 12 valitusta vuodessa lapsiin kohdistuneista seksirikoksista. Yksikään niistä ei johtanut tuomioon seurakunnan sisällä, eikä niitä ole tuotu myöskään "maallisten" viranomaisten tietoon.
Oikeuskomiteoiden tutkimukset ja mm. uhrien kertomukset ovat tarkoin kirjattuina jehovan todistajien oikeuskomiteoiden arkistoissa. Niitä ei näytetä ulkopuolisille.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 16.03.2017 17:47
Kirjoittaja Polyester
Oikeuskomiteoiden vaatimaa kahden todistajat sääntöä ei kuitenkaan muutettu piiruakaan. Sääntö on siis peräisin noin 2 000 vuoden takaa, jolloin Uutta testamenttia kirjoitettiin.
– Tämä on meidän kantamme, sanoi jehovan todistajien tiedottaja Terrence O'Brian.
Myönsi suoraan? Ihan lällyä. Meidän Veikko olisi sanonut, että ehei, eihän asia ole noin alkuunkaan. Tuo on kyllä ihan väärää puhetta. Eikä meillä edes ole mitään sääntöjä, vaan jokainen ainoastaan pyrkii soveltamaan Raamatun periaatteita elämässään.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 16.03.2017 21:44
Kirjoittaja Veli-Hopea
Meidän Veikko olisi sanonut, että ehei, eihän asia ole noin alkuunkaan. Tuo on kyllä ihan väärää puhetta. Eikä meillä edes ole mitään sääntöjä, vaan jokainen ainoastaan pyrkii soveltamaan Raamatun periaatteita elämässään.
Pidän ihan mahdollisena että vois tällasen kommentin heittääkkin. Harvallahan on musta vyö paskanpuhumisessa mutta se on huomattu että Veikolla se on.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 16.03.2017 22:55
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Veli-Hopea kirjoitti:Harvallahan on musta vyö paskanpuhumisessa mutta se on huomattu että Veikolla se on.
Ketään enemmälti arvostelematta sopinee kysyä: Sinullako muka ei ole ollut? Eiköhän tämä liene varsin yleinen ominaisuus jehovantodistajuudessa. Ei sitä juuriaan sopine unohtaa, vai?
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 16.03.2017 23:45
Kirjoittaja Polyester
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Veli-Hopea kirjoitti:Harvallahan on musta vyö paskanpuhumisessa mutta se on huomattu että Veikolla se on.
Ketään enemmälti arvostelematta sopinee kysyä: Sinullako muka ei ole ollut? Eiköhän tämä liene varsin yleinen ominaisuus jehovantodistajuudessa. Ei sitä juuriaan sopine unohtaa, vai?
On kai sitä tullut kannettua kortensa kekoon niin paskanpuhumisessa kuin ihmisten tarpeettomassa loukkaamisessakin. Sanoisin kuitenkin, että minulla oli oranssi tai korkeintaan vihreä vyö.
Veli Veikkosen paskanpuhuminen ärsyttää varmasti itse kutakin, mutta tarinan tärkein opetus mielestäni kuitenkin on se, että Vartiotorniseura on pohjimmiltaan ihan samanlainen kuin mikä tahansa muukin organisaatio, jolla on luurankoja kaapissaan ja ominaisuuksia, joista ulkopuoliset henkilöt tai omat kirkasotsaiset työntekijät saattaisivat syvästi järkyttyä. Tällaiset puljut tarvitsevat ihmisiä, jotka selittelevät asiota parhain päin, totuusarvosta välittämättä. Veikko voi olla tarinan pahiksia, mutta ei suurin konna.
Re: YLE: Australian kirkko maksanut miljoonia pedofiilien uhreille – Jehovan todistajat ei muuta jyrkkiä sääntöjään
Lähetetty: 16.03.2017 23:53
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Polyester kirjoitti:
On kai sitä tullut kannettua kortensa kekoon niin paskanpuhumisessa kuin ihmisten tarpeettomassa loukkaamisessakin. Sanoisin kuitenkin, että minulla oli oranssi tai korkeintaan vihreä vyö.
Minulla ei ollut kuin keltainen vyö judossa ja valkoinen vyö jehovantodistajuudessa. Mutta niillä on menty ja kynnetty tätä maalimaa jo puoli vuosisataa.