Turun puukotus

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tiedote on mielestäni täysin normaali ottaen huomioon, että aikaisemmin linkatun uutisen (huom. Pietarsaari hoi, tämä oli lehdessä) mukaankin kyseinen todistaja oli julkisesti ja näkyvästi levittämässä Jehovan todistajien kirjallisuutta.

Propagandatempusta syyttäminen on kyllä hieman halpamaista.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Presidentin lausunto

Presidentti Niinistö antoi lausuntonsa Turun iskusta:
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005332 ... sanomat.fi
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

sinner74 kirjoitti:Oma tuntumani on, että jehovantodistajuus liittyy tähän tapaukseen todella heikosti. Antaa omaisten surra surunsa rauhassa. Meidän viisastelumme ei auta heitä. Eikä meitä, eikä tulevia viisastelijasukupolvia.
Samaa mieltä. Tuskin on taas yhdellä foorumilla tarvetta lähteä traagisen tapauksen varjolla kyyniseen paskanheittoon. Sitä piisaa ihan tarpeeksi muuallakin näinä päivinä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vieras kirjoitti:Tiedote on mielestäni täysin normaali ottaen huomioon, että aikaisemmin linkatun uutisen (huom. Pietarsaari hoi, tämä oli lehdessä) mukaankin kyseinen todistaja oli julkisesti ja näkyvästi levittämässä Jehovan todistajien kirjallisuutta.

Propagandatempusta syyttäminen on kyllä hieman halpamaista.
Jos jokin on halpamaista, niin se, ettei tuossa tiedotteessa tietenkään kyetty vastustamaan kiusausta markkinoida omaa asiaa tragedian varjolla erittäin kyynisesti. Tämä lienee tosin vasta alkua.

Vähintään yhtä törkeää tuo on kuin se, että hautajaisten "muistopuheet" ovat käytännössä maailmallisille omaisille suunnattuja todistelupuheita, joissa vainaja itse on silkka nopeasti ohitettava sivuseikka ja tekosyy.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Weathertop kirjoitti:
... joissa vainaja itse on silkka nopeasti ohitettava sivuseikka ja tekosyy.
Siihen kohtaanhan sitä kiilaa kannattaa lyödä missä sillä on tehoa. Vainaja ei sinänsä hyödytä järjestöä, vaan se ovi minkä vainaja avaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

V.L. kertoili toedottajan ominaisuudessa "ettemme vielä ole järjestäneet mitään hartautta tapahtuneen johdosta, ehkä sellainen on tulossa..."
Hyvä V. ; olet hyvä näissä lausunnoissa ( tässä tapauksessa iltalehden toimittajalle ) mutta olisiko ollut reilumpaa kertoa niinkuin asiat oikeasti ovat?
Todistajat eivät ensinkään vietä mitään "hartaustilaisuuksia" eivätkä kokoonnu edes yhteisiin rukoushetkiin muistelemaan edesmennyttä, näin ei ole tapahtunut tietääkseni koskaan ainakaan Russelin ajan jälkeen eikä edes seuran presidenttejä tai hallintoelimen jäseniä muistella missään järjestetyissä hartaustilaisuuksissa yksityistilaisuuksina pidettäviä hautajaisia lukuunottamatta olivatpa nämä menehtyneet millä tavoin tahansa! Missään tilaisuuksissa, ei hautajaisissakaan, myöskään rukoilla kuolleiden puolesta kuten kristikunnan tilaisuuksissa tehdään joten tällaista tilaisuutta ei ole tulossa!

Eikö olisi reilumpaa kertoa yleisölle median edustajien kautta kuinka asioista todellisuudessa ajatellaan, että edesmennyt on nyt "Jumalan muistissa" ja häntä koskee ylösnousemustoivo?
Sellainen mediassa esitetty uutinen olisi rehellinenja hienotunteinen kannanotto ja sinällään todistus todistajien uskosta, siitä voisi tiedottaja jopa laskea raporttiin pienen maininnan vaan ei, kun pitää muotoilla asiat sillätavoin ettei totuus jossa sinänsä ei ole mitään peittelyn tarvetta tämän suhteen ei herättäisi kuviteltua kielteistä huomiota.

Tuollaiset lausunnot joissa ei ole pohjaa eikä perää ovat perinpohjin tyhjänpäiväistä huulenheittoa, tympeää luettavaa ... olisiko paljon parempi jättää kokonaan kommentoimatta!

Yksityisesti todistajat toki ovat kaikintavoin osaaottavia ja myötäeläviä tässä tapahtumassa kärsineitä ja henkensä menettäneitä kohtaan ja tarjoavat sen tuen mitä heillä on tarjota.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Löytyisikö linkkiä tuohon Iltalehden juttuun?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Pro et contra kirjoitti: Yksityisesti todistajat toki ovat kaikintavoin osaaottavia ja myötäeläviä tässä tapahtumassa kärsineitä ja henkensä menettäneitä kohtaan ja tarjoavat sen tuen mitä heillä on tarjota.
Jep! Isoilla firmoilla - kuten jehovantodistajien firmalla - ei ole tunteita. Tunteet ovat vain ihmisyksilöillä. Jo pelkästään tämänkin vuoksi yritysmuotoinen uskonto-yhteisö tuottaa vain ahdistusta jäsenistölleen. Ja jos ei suostu vetämään tekohymyä naamalleen, niin onkin sitten jo huonoa seuraa.

Yritysmuotoinen uskonto on optimoitu tuottamaan voittoa omistajilleen. Jäsenet ovat vain työkalu tässä voiton tavoittelussa. Tämähän on nähty jo, kuinka järjestö rakentaa saleja jäseniensä rahoilla ja pistää niitä sitten lihoiksi ja kerää voitot omiin taskuihinsa. Emme edes tiedä keitä oikeat vt-seuran omistajat ovat.

Vaikka sanotaan että vt-seura on sellainen että se ei tavoittele voittoa ja esmes hallitoelimen jäsenet ovat tehneet ehkä köyhyyslupauksenkin. Silti halintoelimen jäsenillä on täysi pääsy kaikkiin rahoihin. Olisi lapsellista ajatella että he eivät ottaisi kassasta rahaa, kun tarvitsevat vaikkapa kalliisiin hoitoihin, ylelliseen lomaan luxus-hotelleissa. Se köyhyyslupauksesta. He eivät itse omista, mutta saavat käyttää rahoja mielin määrin.

Tavalliset jt-jäsenet eivät voi ottaa kassasta yhtään mitään. He joutuvat vain lahjoittamaan tuohon kassaan ja kustantamaan koko maailmanlaajuisen vouhotuksen.

Eikö sama rahojenkäyttöoikeus pitäisi olla kaikilla jt-jäsenillä. Miksi yhdet saavat ottaa rahoja käyttöönsä, mutta toiset eivät ja joutuvat jopa kustantamaan kaiken.

Mutta ei se kauan enää toimi. Maailma muuttuu niin kovaa vauhtia, että siinä ei enää ehkä jo 10 vuoden päästä ole enää vartiotorniseuralle mitään sijaa, ellei se muutu enemmän valtauskontomaiseksi toiminnoiltaan.

Tähän viittaavat oikeudenkäynnit ja kalliit siitä johtuvat kustannukset. Kuinka kauan jäsenet jaksavat maksaa sellaista. Työpaikat vähenee jatkuvasti. Kouluttamattomien on entistäkin vaikeampaa saada töitä, jollaisia jehovantodistajat yleensä ovat. Yrittäjäksi synnytään, siksi kaikista jehovantodistajista ei ole yrittäjiksi.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Todistajat eivät ensinkään vietä mitään "hartaustilaisuuksia" eivätkä kokoonnu edes yhteisiin rukoushetkiin muistelemaan edesmennyttä...
Itse asiassa tuollainen muisteluhetki on kielletty vainajanpalvontana, jopa kuoleman vuosipäivänä oli mun nuoruudessa sopimatonta mennä haudalle ja kukkien vienti oli pahinta mitä silloin saattoi tehdä, jos siis menikin haudalle käymään. Yhteen vaiheeseen tuo kuuluisa oikein tosi tosi kristitty ei vienyt haudalle kukkia edes monttubileissä.
Eikö olisi reilumpaa kertoa yleisölle median edustajien kautta kuinka asioista todellisuudessa ajatellaan, että edesmennyt on nyt "Jumalan muistissa" ja häntä koskee ylösnousemustoivo?
Markkinointi ajaa reiluuden ohi, koska se ajaa rehellisyydenkin ohi molemmilta puolilta samanaikaisesti.
Tuollaiset lausunnot joissa ei ole pohjaa eikä perää ovat perinpohjin tyhjänpäiväistä huulenheittoa, tympeää luettavaa ... olisiko paljon parempi jättää kokonaan kommentoimatta!
Sä alat ymmärtää miltä uskonnottomasta tuntuu havaita tuollaista ulkokultaista valehtelua, jota riittää.
Yksityisesti todistajat toki ovat kaikintavoin osaaottavia ja myötäeläviä tässä tapahtumassa kärsineitä ja henkensä menettäneitä kohtaan ja tarjoavat sen tuen mitä heillä on tarjota.
Eihän kukaan tervejärkinen riemuitse kenenkään väkivaltaisesta kuolemasta, yhtä vastenmielinen Turun tapaus olisi mulle jos surmansa saanut olisi helluntailainen, scientologi tai vaikka pastafaari. Jo mainitsin, että ylen uutistarjonnan yhdessä vaiheessa Turun uutisen alla oli maininta, että Sierra Leonen mutavyöryssä kuolleita jo yli 450. Tuli kovin ristiriitainen olo kun yritti sovittaa itsensä noiden kahden uutisen kanssa samanaikaisesti yhteen raamiin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tavalliset jt-jäsenet eivät voi ottaa kassasta yhtään mitään. He joutuvat vain lahjoittamaan tuohon kassaan ja kustantamaan koko maailmanlaajuisen vouhotuksen.
Jumankekka Jarkke kun sulta irtoo nykyään aina vaan hienonpia lentäviä lauseita. Olen antanut itselleni kertoa, että jt-pari oli tilapäisessä pa-tilassa ja kääntyi Evlut kirkon puoleen, josta saivat rahaa vuokranmaksuun. Itse kertoivat minulle kuinka häpeällistä se oli heille ja häpeän tunne on meidän helppo simuloida.

Eräällä entisellä todistajalla oli samoja ongelmia ja kehotin kääntymään kirkon puoleen laskupinkkansa kanssa. Sai apua ja hehkutti vielä, että samasta lähteestä löytyi vielä safkamesta, oliko sitten euron skruudis.
Mutta ei se kauan enää toimi. Maailma muuttuu niin kovaa vauhtia, että siinä ei enää ehkä jo 10 vuoden päästä ole enää vartiotorniseuralle mitään sijaa, ellei se muutu enemmän valtauskontomaiseksi toiminnoiltaan.
Tossa on vinha perä, jo nykyinen sukupolvien sarjaankytkentä sekä uskomattoman ymmärtämättömän kyypparin vallan anastus kielii epätoivosta vailla vertaa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: Olen antanut itselleni kertoa, että jt-pari oli tilapäisessä pa-tilassa ja kääntyi Evlut kirkon puoleen, josta saivat rahaa vuokranmaksuun.
Tämä on järkevää. Itsekin nykyään kääntyisin mieluummin pyytämään Evlut.kirkolta apua vuokranmaksuun ensin, ennekuin menisin telttaan asumaan.

Toisaalta täällä Simossa ja Keminseudulla on vuokrat aika pieniä, joten niistä selviää aika helposti. Mulla esmes vuokra on 370 e ja asumistuki 275e.

Tietty nyt kun pääsen ilmeisesti palkkatuettuun työhön niin asumistuki ja muut avustukset jää tietysti pois. Pitää pärjätä sit tienaamillaan rahoilla.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Weathertop kirjoitti:Löytyisikö linkkiä tuohon Iltalehden juttuun?
Vastaan itselleni. En tiedä, mutta Veikon löpinöitä mahdollisesta hartaustilaisuudesta on ainakin tässä IS:n jutussa:

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005333663.html
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tämä on järkevää. Itsekin nykyään kääntyisin mieluummin pyytämään Evlut.kirkolta apua vuokranmaksuun ensin, ennekuin menisin telttaan asumaan.
Vt-seuran pahis SB jatkaa alkukristillisyyden perinnettä tuossa hyväntekeväisyydessä, Vt-seura makselee pedofiiliparatiisin ylläpidosta.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Leinosen mukaan uhri oli yhteisössä varsin pidetty ja arvostettu henkilö.
Voisiko tällainen lause kertoa että yhteisössä olisi niitäkin, jotka eivät ole aivan yhtä pidettyjä ja arvostettuja? Tuo varsin-sana tuntuisi viittaavan eri tasoihin arvostuksessa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Leinosen mukaan uhri oli yhteisössä varsin pidetty ja arvostettu henkilö.
Voisiko tällainen lause kertoa että yhteisössä olisi niitäkin, jotka eivät ole aivan yhtä pidettyjä ja arvostettuja? Tuo varsin-sana tuntuisi viittaavan eri tasoihin arvostuksessa.
Tossa on mun mielestä kaksi ajatussuuntaa. Toisaalta kärryhommiin valikoidutaan ja toisaalta teksti on Veken mainospuhetta. Kautta koko Vt-seuran on ollut kuppikuntia, kuten kaikkialla muuallakin vastaavissa oloissa.
Vastaa Viestiin