Verikysymys ja päättäväisyys kuoleman hetkellä

[Vieras]

HS: Lääkärit pulassa vieraiden kulttuurien ja uskontojen kanssa

..uskonnollisen ryhmän kuri voi toisinaan olla niin vahva, että puoliso ei uskalla tehdä päätöstä edes siitä, annetaanko potilaan kuolla vai ei. Tällaisissa tapauksissa puoliso päätöksenteon hetkellä usein vain katoaa.

Mitä mahtaa puolison päässä liikkua sillä hetkellä? Voisi ajatella, että jos ei ole uskon kriisiä aikaisemmin ollut, niin siinä kohden sellainen iskee päälle äärimmäisellä tavalla.

[madgyver]

Mitä mahtaa puolison päässä liikkua sillä hetkellä? Voisi ajatella, että jos ei ole uskon kriisiä aikaisemmin ollut, niin siinä kohden sellainen iskee päälle äärimmäisellä tavalla.

Sehän riippuu aivan siitä millä tasolla ja kuinka syvällä lahkoajattelussa puoliso on. Jos vilpittömästi sydämestään uskoo Brooklynin satuihin, niin tuskin siitä mitään sen suurempaa uskonkriisiä tulee välttämättä. Kun kerran tietää näkevänsä puolison ihan pian taas. Toki moni on kyllä tuollaisen tapauksen jälkeen varmaan jättänytkin järjestön, kun kauniiden puheiden jälkeen se karu todellisuus iskee silmille.

[Aaac]

Tässä tulossa seuraava veriuhri:
http://www.veljesseura.org/?q=node/999

[Vieras]

ot: näkyy olevan taas maailmanloppua odottavan ja materialismia vihaavan todistajan minikartano taustalla, ja lomakuva suoraan alpeilta..

verikysymyksessä kauhistuttaa eniten ihmiset, jotka uskossa tekevät kammottavan kuolemaan/pysyvään vammaan johtavan päätöksen esim. lapselle, puolisolle ja sitten menettävät uskonsa ja havahtuvat todellisuuteen.. onneksi ei itselle tullut hurskaina päivinä moinen eteen

[Vieras]

Minkälaisia tilastoja on tehty veriuhreista? Ja voisiko veriuhreja ja faktoja niistä käyttää mielenosoituksessa? Oliko viime kesänä perinteisiä mielenosoituksia/varjokonventteja?

[PoterO]

Mielestäni verensiirrosta kieltäytyminen kriittisessä tilassa on itsemurhaa järkyttävämpää, sillä potilas kuitenkin haluaa jatkaa elämäänsä.

[Vieras]

"Minkälaisia tilastoja on tehty veriuhreista? Ja voisiko veriuhreja ja faktoja niistä käyttää mielenosoituksessa? Oliko viime kesänä perinteisiä mielenosoituksia/varjokonventteja?"

Justiinsa. Isot julisteet näkyviin. traktaatit www-linkkeineen jakeluun

[Kaarmis]

----- Oliko viime kesänä perinteisiä mielenosoituksia/varjokonventteja?

Pidettiin viime kesä välivuotena. Ensi vuonna sitten uudella innolla!

[Bergerac]

----- Oliko viime kesänä perinteisiä mielenosoituksia/varjokonventteja?

Pidettiin viime kesä välivuotena. Ensi vuonna sitten uudella innolla!

Osittainen OT:

Keskustelua on esiintynyt mielenosoituksen yhteyteen järjestettävistä mahdollisista lisä-aktiviteeteista kuten: Pomppulinna, liukumäki, ilmapallojen jakelu, kahvitarjoilu jne. Nämä olisivat myös vilpittömien Jehovan Todistajien käytössä siinä kuin ihmistenkin käytettävissä.

Tämän ketjun aihetta hivoten esitän re-uuden aktiviteetin:
Verenluovutustilaisuus (SPR tms) konventin lähettyvillä. En tarkoita että ko tilaisuus pitäisi kytkeä tässä ketjussa mainittuun mielenosoitukseen.

En toisaalta pitäisi pahitteena sitäkään kuinka media kuvaisi ihmisiä näissä tilanteissa ja tallentaisi kuinka vilpittömät todistajat kävelevät nokka pystyssä ohitse.

Toisaalta olisi tässä yhteydessä mukava saada vilpittämien Jehovan Todistajien jonkunsortin tiedottajan lausunnot medialle tästä asiasta. Tässä yhteydessä en pitäisi huonona asiana sitäkään, että median edustajaa briiffattaisiin etukäteen vilpittömien Jehovan Todistajien verikiellosta sekä myös verimahdollisuuksista.

[Aaac]

Bergerac, toivottavasti tuo oli vain tavattoman huonoa huumoria.

[rippeli]

HS: Lääkärit pulassa vieraiden kulttuurien ja uskontojen kanssa

..uskonnollisen ryhmän kuri voi toisinaan olla niin vahva, että puoliso ei uskalla tehdä päätöstä edes siitä, annetaanko potilaan kuolla vai ei. Tällaisissa tapauksissa puoliso päätöksenteon hetkellä usein vain katoaa.

Mitä mahtaa puolison päässä liikkua sillä hetkellä? Voisi ajatella, että jos ei ole uskon kriisiä aikaisemmin ollut, niin siinä kohden sellainen iskee päälle äärimmäisellä tavalla.

Omasta kokemuksestani voin sanoa, että verikielto-tilanteessa päässä pyörii paljonkin ajatuksia.

Poikani bilirubiiniarvot olivat syntymän jälkeen sellaiset, että lääkärit valmistautuivat veren vaihtoon pojan hengen pelastamiseksi. Se oli meille vanhemmille tietysti suuri järkytys ja mietimme päämme puhki vaihtoehtoisia menetelmiä. Saimme sairaalayhteyskomitean veljeltä metrin pinon verran aihetta sivuavaa jt-kirjallisuutta ja olimme siksi täysin varmoja että vaihtoehtoisia hoitoja on olemassa. Kun kerroimme hoitavalle lääkärille erilaisista hiilisuodatus ym menetelmistä, hän karsoi meitä aika ihmeissään. Keskustelun päätteeksi hän totesi: "Ainoa tehokas hoito tässä tapauksessa on veren vaihto ja se tehdään vanhempien tahdosta riippumatta." Olin itse aika helpottunut ilmoituksesta, koska tiesin että vastuu saatanallisesta verensiirrosta olisi lääkärillä ja oikeusviranomaisilla.
Itse poikaa ja hänen hyvinvointiaan ehdin ajattelemaan vähemmän, koska aika meni oman kruunun kiillottamiseen. Jälkeenpäin tajusin kuinka kieroutunut todella olin. Suurinta rakkautta olisi ollut tehdä kaikki jumalan silmissä laiton ja laillinen pojan pelastamiseksi, ja kantaa sitten itse vastuu "laittomuuksista" seurakunnan ja jumalan edessä. Tilanteen päällä ollessa olin lähinnä huolissani omasta ja vaimoni maineesta seurakunnassa. Sairasta ja häpeällistä. Onneksi pojan tila parani lopulta valohoidon ansiosta, joten verta ei tarvittu. Oikein kylmää ajatella mitä kaikkea olisi voinut tapahtua kun me olisimme itsepintaisesti pitännet päämme ja vastustaneet verta. Pahimmillaan poika olisi kuollut ja, minä olisin ollut lahkolaisille sankari-isä, joka ei koskaan voisi antaa itselleen anteeksi järjettömyyttään.

Siis kysymykseen päässä pyörivistä ajatuksista verikielto-tilanteessa vastaan, että päässä pyörii lahko-opetukset niin vahvana, että kaikki inhimillinen ja looginen ajattelu elämän pelastamiseksi hukkuu johonkin taka-alalle. Sellaiset ajatukset tulevat mieleen vasta myöhemmin, kun pahimmassa tapauksessa on jo liian myöhäistä. Siksipä Suomessa tapana oleva väliaikainen huostaanotto on todellinen jumalan siunaus lahkolaisten lasten pelastamista ajatellen. Aikuisia lahkolaisiahan tämä ei tietenkään pelasta.

[Vieras]

Jos olisin kuvatussa tilanteessa, laittaisin erityisesti dramatisoimatta asiallisen kiitosviestin tälle lääkärille ja kertoisin että nyt ymmärrän että lahko oli sumentanut mielen ja estänyt ajattelun ja että kiitän asiallisesta suhtautumisesta ja lapsen pelastamisesta ja että itsekin olen tietysti nyt verensiirron hyväksyvä ja että en voi yrityksistäni huolimatta ymmärtää tuota verensiirtokieltoa.

[Vieras]

Jos olisin kuvatussa tilanteessa, laittaisin erityisesti dramatisoimatta asiallisen kiitosviestin tälle lääkärille ja kertoisin että nyt ymmärrän että lahko oli sumentanut mielen ja estänyt ajattelun ja että kiitän asiallisesta suhtautumisesta ja lapsen pelastamisesta ja että itsekin olen tietysti nyt verensiirron hyväksyvä ja että en voi yrityksistäni huolimatta ymmärtää tuota verensiirtokieltoa.

Ethän kuitenkaan unohtaisi liittää kiitosviestin oheen mukaan Caitzun sivuilta muutamia näytteitä vanhasta kirjallisuudesta, ihan kaiken varalta?

[Torninvartija]

Minkälaisia tilastoja on tehty veriuhreista? Ja voisiko veriuhreja ja faktoja niistä käyttää mielenosoituksessa? Oliko viime kesänä perinteisiä mielenosoituksia/varjokonventteja?

Alla olevassa arvioidaan, että maailmanlaajuisesti kuolee noin 10 raskaana olevaa Jehovan todistajaa kuukausittain eli noin 120 naista vuodessa. Näiden kuolema voitaisiin estää verensiirtojen avulla.


Estimates of maternal death rates among pregnant women:
We have found two reports to date: one from the U.S. and the other from the UK:

Dr. Carl J. Saphier led a study at Mount Sinai School of Medicine in New York, NY, of the maternal death rate among Jehovah's Witnesses. The report indicates a death rate of 521 deaths per 100,000 live births--a rate nearly 44 times higher than that among the general US population. The precision of that number is in doubt because it was based on only two deaths. Sr. Saphier said "The findings imply that special care is required for women who are Jehovah's Witnesses, including special counseling prior to delivery, methods of minimizing the blood loss at delivery, and fast treatment for any hemorrhage." 4
A 2004-SEP UK report, the Confidential Enquiry into Maternal Deaths (CEMD) stated that:
"... the very high risk of mortality in women who refuse blood transfusion was highlighted. 11 The death rate in this group was 1 per 1,000 maternities compared with an expected incidence of less than 1 per 100,000 maternities. 12

Computing the average of these two reports, the maternal death rate:

among those refusing blood transfusions is about 310 per 100.000 births.
among the general population is about 6 per 100,000 births.
is about 70 times greater for those who refuse blood transfusions.
Marvin Shilmer posted the following calculation to the Jehovahs-Witness.com discussion forum:

"Assuming an annual birth rate of 20 per 1,000, and based on the Watchtower organization�s annual statistics, over the period of 1995 through 2006 there were at least 1,455,000 births among Jehovah�s Witnesses. Assuming these women presented themselves as refusing blood, this translates into 1,455 deaths during this period." 12

If all had accepted transfusions when needed, only 21 might have died. The Jehovah's Witness' policy on blood transfusions thus cause on the order of 10 preventable deaths a month, 120 a year, within their organization.

Teksti on peräisin täältä:

http://www.religioustolerance.org/witness11.htm

[Vieras]

Ethän kuitenkaan unohtaisi liittää kiitosviestin oheen mukaan Caitzun sivuilta muutamia näytteitä vanhasta kirjallisuudesta, ihan kaiken varalta?

-Jättäisin tietoisesti pois.

Kiitos kuitenkin muistutuksesta. Lähden tästä piakkoin ulkoilemaan...