Johanneksen poika esiin

[Vieras]

Kiinnostuin palstan vaikutuksesta todistajaan, ja kun sain sen tapaisen käsityksen, että Johanneksen poika olisi tullut palstalle, koska hän koki saaneensa vääryyttä osakseen srk:ssa, eikä siis ainakaan pääasiallisesti uskon menettämisen vuoksi, niin olisi mielenkiintoista kuulla, ovatko nämä kirjoitukset vaikuttaneet millään tavalla käsityksiin opeista ja lahkosta.

Kuullaan mielellään, jos tuntuu mahdolliselta kertoa. Tarkoituksena on ymmärtää ja olla loukkaantumatta, jos kysymykseen ei tule vastausta.

[Johanneksen poika]

Kuullaan mielellään, jos tuntuu mahdolliselta kertoa. Tarkoituksena on ymmärtää ja olla loukkaantumatta, jos kysymykseen ei tule vastausta.

Tarkentaisitko hieman, haluatko vastauksen minulta vai Veljesseura-palstan muilta lukijoilta. Oletan, että olet tutustunut omiin kotisivuihini.

[Vieras]

Kävin sivuillasi.

Tokihan siellä on sen verran aineistoa että ei helpostikaan voi käsittää tarkoitukseksi että "kun vain nämä asiat korjattaisiin..."

Tässä yhteydessä voisi käsittää, että kotisivuaiheet ovat veljesseurasivulta ideoituneita.

Muistelen jonkun sananvaihdon täältä Kolminaisuuden tiimoilta, jonka saattoi tulkita osaltasi niinkin, että lahko olisi myös oikeassa asioisssaan.

Ei vastausmahdollisuutta ole tarkoitettu rajoittaa ei kai edes sen yrittäminen ole suotavaakaan.

[Markku Meilo]

Tässä yhteydessä voisi käsittää, että kotisivuaiheet ovat veljesseurasivulta ideoituneita.

Se kun vaan on niin, että JP värkkäili sivujaan jo ennen kuin Veljesseurasta oli havaintoa.

[Johanneksen poika]

Tässä yhteydessä voisi käsittää, että kotisivuaiheet ovat veljesseurasivulta ideoituneita.

Muistelen jonkun sananvaihdon täältä Kolminaisuuden tiimoilta, jonka saattoi tulkita osaltasi niinkin, että lahko olisi myös oikeassa asioisssaan.

Ensin hieman korjausta tuohon ensimmäiseen väitteeseen. Niin kuin Markku Meilo tuossa jo sanoikin, omat kotisivuni (ainakin suurin osa niistä) ovat olleet olemassa paljon ennen Veljesseuran sivujen perustamista. Joten väitteesi ei pidä paikkaansa.

Mitä taas tulee tuohon toiseen väitteeseen, niin totean, että sekä kyllä että ei.

Kun minut erotettiin, en menettänyt uskoani Jumalaan, vaikka luottamus Vartiotorniseuraan romahtikin. Itse en pidä mittapuuna sitä, mitä Vartiotorniseura opettaa tai ei opeta. Ainoa uskonnollinen auktoriteetti minulle on Raamattu.

Silloin, kun Vartiotorniseuran oppi on Raamatun mukainen, se on "oikea", ja silloin, kun se menee yli sen mitä on kirjoitettu tai vääristelee Raamattua, se on "väärää" opetusta. Näin yksinkertaista se on.

Tuohon kolminaisuuskeskusteluun kommentoin muutaman ajatuksen, koska juuri siinä Vartiotorniseura on mielestäni oikeassa. Itse en pidä Raamatun mukaisena sitä, että Jumalan poika olisi Jumala siinä merkityksessä kuin annetaan ymmärtää esim. kirkon piirissä. Eihän kuninkaan poikakaan ole kuningas vaan prinssi, ja hänessä virtaa kuitenkin kuninkaallinen veri.

Ennustelueukon vaativassa tehtävässä Vartiotorniseura on erehtynyt kerran jos toisenkin. Niissä asioissa en ole lainkaan Vartiotorniseuran kannalla. Ja olen sen usein sanonut ääneen, mm. siinä lukijoiden kysymyksessä, jonka teimme työryhmänä yhdessä muutamien veljien ja sisarien kanssa. Betel ei oikein pitänyt ajatuksesta.

Luulen ja tiedän (sähköposteihini tulleiden kymmenien viestien perusteella), että omat sivuni ovat vaikuttaneet erittäin paljon monien Jehovan todistajien elämään. Vilpittömät veljet ja sisaret ovat pohtineet asiaa ja tarkkailleet heidän omien seurakuntiensa menoa. Monissa seurakunnissa on samansuuntaisia ongelmia kuin Espoo-Eteläisessä ja -Läntisessä. Muodot vain hieman vaihtelevat, mutta vallankäyttö ja avoimuuden puute jäytää yhä useimmissa seurakuntalaisten rauhaa. Monet ovat ajatelleet asioiden olevan vinossa vain heidän omassa lähipiirissään, mutta netistä lukeminen on avannut silmiä havaitsemaan sen valitettavan tosiasian, että koko järjestössä on jotain pahasti vinossa. Mutta ei tästä sen enempää, annetaan vuoro muille, olen ollut joidenkin arvioiden mukaan aivan liikaa äänessä tälläkin palstalla.

[Vieras]

Tuo varsinainen kysymys, miten tämä sivu on vaikuttanut lahko- ja lahko-oppikäsitykseen, jää n. nollille, ei vaikutusta ?

(itse asiassa ei sanamuotokaan ole "väite", eikä tarkoituskaan, mutta vastauksena kysymykseen viittaus myllynkiviin saattaa sellaiseen epäilyyn johtaa).

No, muutanta mieltä.ni, ja väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.

[Johanneksen poika]

väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.

Voit väittää ihan mitä mieleesi juolahtaa. Mutta se on totuus, että Myllynkivisivut ovat syntyneet kotonani muutamien vanhinten "ystävällisellä" avustuksella.

Jos väität muuta, joudut todistamaan väitteesi. Kysypä asiaa esim. Veljesseura-sivuston ylläpidolta.

[Aaac]

Kuuleshan nyt Johanneksen poika hyvä. Kun Veli Veikkonen sanoo, että Veljesseura on kaikkien luopiosivujen äiti ja ulkomailta ohjattua toimintaa, niin tokihan sinunkin nettisivusi on vain sen johdannainen. Turha siinä on esittää mitään todisteita mistään muusta.

[Alueveli]

No, muutanta mieltä.ni, ja väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.

Juu varmasti. Myllynkivisivut avattiin ennenkuin veljesseurassa mitään foorumia olikaan

[almi]

No, muutanta mieltä.ni, ja väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.

Juu varmasti. Myllynkivisivut avattiin ennenkuin veljesseurassa mitään foorumia olikaan

JP on varmaan osannut lukea veljesseuran perustajien ajatuksia tms. tosiluopiomaisella tavalla.

[Bergerac]

No, muutanta mieltä.ni, ja väitän, että täältä ne myllynkivisivut ovat tosiasiassa syntyneet.

Juu varmasti. Myllynkivisivut avattiin ennenkuin veljesseurassa mitään foorumia olikaan

Saanko tarkentaa vielä sen verran että käsittääkseni Myllynkivisivut avattiin jo ennen VSF:n pääsivua. (VSF foorumi tuli vasta tuon VSF:n pääsivun jälkeen...tai sitten voin kyllä muistaa väärinkin)

[Alueveli]

Saanko tarkentaa vielä sen verran että käsittääkseni Myllynkivisivut avattiin jo ennen VSF:n pääsivua. (VSF foorumi tuli vasta tuon VSF:n pääsivun jälkeen...tai sitten voin kyllä muistaa väärinkin)

Menee jo vähän offtopikin puolelle, mutta minun muistini mukaan pääsivu oli jo olemassa, kun JP julkisti myllynkivet. Muita JP:n sivustoja kyllä oli olemassa, joiden sisältö mielestäni kertoo, ettei ainakaan tällä saitilla ole mitään tekemistä JP:n mielipiteiden muodostumisen kanssa

Mies myllynkivisivujen takana varmaan muistaa paremmin päiväyksiä.

Tässä ainakin uutisoidaan sivujen aukeamisesta
http://www.veljesseura.org/?q=node/99

[Bergerac]

Saanko tarkentaa vielä sen verran että käsittääkseni Myllynkivisivut avattiin jo ennen VSF:n pääsivua. (VSF foorumi tuli vasta tuon VSF:n pääsivun jälkeen...tai sitten voin kyllä muistaa väärinkin)

Menee jo vähän offtopikin puolelle, mutta minun muistini mukaan pääsivu oli jo olemassa, kun JP julkisti myllynkivet. Muita JP:n sivustoja kyllä oli olemassa.

Ei taida mennä OT:n puolelle.

Olin itse väärässä varsinaisen Myllynkivi-sivuston julkaisun suhteen.

[Aaac]

Nettiarkistoon päätynyt Veljesseuran ensimmäinen päivitys on huhti-toukokuulta 2006:
http://web.archive.org/web/*/http://www.veljesseura.org
Sivu näytti silloin tältä:
http://web.archive.org/web/200605230445 ... seura.org/
Veljesseura taisi jo hieman tuota ennenkin toimia eri osoitteessa.

Myllynkivi-sivun vastaava ensimmäinen päivitys löytyy tammikuulta 2007
http://web.archive.org/web/*/http://kot ... llynkivet/
Sivu näytti silloin tältä:
http://web.archive.org/web/200701132014 ... llynkivet/
Tuolta näkyy, että sivu on peräisin jo vuoden 2006 puolelta. Nettiarkisto arkistoi sivuja vasta sitten, kun niillä on jo ollut jonkin verran kävijöitä.

Myllynkivi-sivustohan ei ole, kuten jo viitattiin, Johanneksen pojan ainoa sivusto. Yksi niistä on jo vuoden 2004 loppupuolelta, ajalta ennen Veljesseuraa. En muista tarkkaan, haluaako JP yhdistää näitä muita sivuja itseensä, joten ei aiheesta sen enempää. Voin laittaa linkin tuohonkin nettiarkiston kohtaan, mikäli JP antaa luvan.

[Johanneksen poika]

Myllynkivi-sivustohan ei ole, kuten jo viitattiin, Johanneksen pojan ainoa sivusto. Yksi niistä on jo vuoden 2004 loppupuolelta, ajalta ennen Veljesseuraa. En muista tarkkaan, haluaako JP yhdistää näitä muita sivuja itseensä, joten ei aiheesta sen enempää. Voin laittaa linkin tuohonkin nettiarkiston kohtaan, mikäli JP antaa luvan.

Myllynkivisivut ilmestyivät nettiin 31.10.2006. Sivut olivat aluksi Geocities-palvelimella. Siellä on vieläkin etusivu, josta pääsee nykyisille sivuille, jotka ovat MikroBitin palvelimella. Suuren suosion takia Geocities meni vähän väliä "tukkoon", joten Tripod-palvelimelle avasin rinnakkaissivut. Näidenkään kapasiteetti ei riittänyt, koska tungosta sivuille oli liikaa. Niinpä Tripod-palvelimelle lisättiin toisetkin sivut.

Vihdoin 01.12.2006 sain MikroBittilehden kotisivutilaa 100 megaa, ja käyttöoikeus oli rajoittamaton. Nyt sivuilla voi vierailla paljon ihmisiä, eivätkä ne enää tukkeudu.

Kaikkein vanhimmat sivuni ovat UskoToivoNetin sivut. En ollut silloin vielä ottanut nimimerkkiä "Johanneksen poika", joka on henkilökohtaisempi minulle, olihan Johannes isäni, jota en valitettavasti koskaan saanut nähdä, vaikka hän kuoli vasta silloin, kun olin itse 20-vuotias.

Kaikki sivuni on koottu tänne.

Ainakin nuo UskoToivoNETin sivut ovat olleet olemassa kauan ennen kuin Veljesseuraa on ollut olemassakaan.

Minua vain jäi ihmetyttämään tämän ketjun aloittajan kysymykset. Mitä hän ajoi takaa tällä ketjulla? Miksi hän avasi tämän ketjun? Halusiko hän hyökätä kimppuuni? Halusiko hän vähätellä sivujeni arvoa? Mitä hän oikein tarkoitti kysymyksillään?

Niille lukijoille, jotka paheksuvat sivujeni mainontaa täällä, sanon vain, että olihan minun pakko tuoda esiin sivujen historia, kun niillä alkoi spekulointi. Vakuutan, että turhaan en enää näitä mainosta.