Uskovatko Jehovan todistajat supernopeaan evoluutioon?

[Johanneksen poika]

Jehovan todistajat sanovat, etteivät usko evoluutioon. Kuitenkin Vartiotorniseuran kirjallisuus viittaa jopa supernopeaan evoluutioon. Kertokaapa nyt Jehovan todistajat, mikä tässä asiassa on sitä kuuluisaa "uutta" valoa.

Ja perustella saa.

[RaM]

Pienoisena täsmennyksenä että nuo arkin jälkeiset lajiutumiset eivät ole tapahtuneet tuhansien vuosien aikana koska nuo lajit ovat täysin todistettavasti olleet olemassa jo tuhansia vuosia. Itseasiassa kauemminkin kuin vedenpaisumuksesta on aikaa, joten kyllä nykyisen leijonankin olisi pitänyt superevoluution kautta lajiutua ihan (maksimissaan) parissa vuosisadassa vedenpaisumuksen jälkeen.
Sitten olisi mukava saada lisäselitys sille, mihin ja miksi kaikki välimuodot katosivat

[Johanneksen poika]

Pienoisena täsmennyksenä ..... nykyisen leijonankin olisi pitänyt superevoluution kautta lajiutua ihan (maksimissaan) parissa vuosisadassa vedenpaisumuksen jälkeen.
Sitten olisi mukava saada lisäselitys sille, mihin ja miksi kaikki välimuodot katosivat

Olet tietenkin oikeassa. Vähän liioittelin, kun käytin sanoja "muutamassa tuhannessa vuodessa".

[Vieras]

Onko tosiaan niin, että lahko ensin kielsi evoluution ja sitten omaksui itselleen "supernopean evoluution" ?

Kun evoluution käsitteeseen kuuluu, että se on erittäin hidas. Kaiketi geenimuutokset, mutaatiot ja semmoisen suotuisan muutoksen osuminen otolliseeen ympäristöön sekä säilyminen vaatii välttämätä aikaa, jos lajikohtainen "nopea sattumakin" olisi mahdollinen.

Millä lahko on perustellut nopeuden mahdollisuutta ? Onko siinä lahkon mallissa evoluutio otettu suoraan tiedemiesten työstä, ja lisätty siis siihen lahkon "turboahdin", vai mikä nimenomainen noeputtaja ?

Onko kysymys siitä, että tällä käsitteellä peitetään oppeihin muutoin jäävä sellainen aukko, josta jt voisi esittää kysymyksiä ?

[RaM]

Itseasiassa alkujaan Russellin ja Rutherfordin aikoina uskottiin evoluutioon. Russell kirjoittaa kirjassaan, että on täysin mahdollista kaikkien eläinten saaneen alkunsa 'alkulimasta' ja kehittyneen siitä Jumalan suunnitelman mukaisesti nykyiseksi lajikirjoksi. He uskoivat asiassa tieteellisiin tutkimustuloksiin paitsi että Rutte lisäsi soppaan vielä Vailin rengasteorian kaikkeuden syntyä selittämään.
Vain ihminen oli heidän mukaansa luotu suoraan nykyisen kaltaiseksi olennoksi.

Kun Knorr nousi valtaan 1942, hän päätti ettei mitään lihaliemiä ole ollut vaan kaikki on luotu kerralla valmiiksi. Tämä käsitys oli vallalla koko 1900-luvun loppuun asti jolloin lahkojohdossa salassa todettiin ettei kaikki eläinlajit olisi sittenkään mahtuneet arkkiin ja niinpä tehtiin tuo uusi evoluutio-oppi joka epävirallisesti julkistettiin Opas-kirjassa. Kaikki Jehovan todistajat eivät ole sitä sieltä huomanneet eikä yksinkertainen lahkojohto (lue hallintoelin) ilmeisesti itse kalkkeutuneilla aivoillaan hoksannut sitä, että tuo uusi oppi tarkoitti samalla superevoluutiota. Eli he hyppäsivät toiseen ääripäähän taas uudenlaiseen oppirakennelmaan, jolle tiede nauraa.

[PoterO]

Jotkut tutkijat ovat sanoneet, että vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita olisi tarvittu näiden luomusten nykyään tunnettujen monenlaisten lajien tuottamiseen.

Kauankohan on mennyt tuon ilmaisun viilaamiseen luontevamman kehittyneen ilmaisun tilalle?

[Vieras]

Huonona noissa asioissa tulee vain mieleen että Suomessa olisi vajaat 500 pesivää lintulajia tavattu, joista ainakin metso ja teeri vielä keskenään risteytyviä mutta ei kai sitten lisääntymiskykyisiä poikasia tuottavia, (muulihan on vain yleensä lisääntymiskyvytön, joskus sekin on lisääntymiskykyinen).

Kun kuulema synttärikiellon osalta on vilkkuvalo taas kääntynyt plussalle, niin käytetäänkö Homo Sapiensista enää tuota "luomus" nimikettä, jota lahkohistoriikissa 1990 -luvulla vielä käytettiin (käyttö tarkoitti vähätellä ihmistä siinä tarkoituksessa että sekin osaltaan osoittaisi ettei myöskään olisi aihetta mihinkään synttärikekkereihin)

Tuo supernopea evoluutio vaikka terminä muistuttaa evoluutiota, on käsitteenä täysin erilainen kuin evoluutio, joka siis nimenomaan on pitkäaikaiskehitys, ja on mahdollinen vain pitkän ajan kuluessa, on niin eri asia, että ei voi olla evoluutio ollenkaan. Siinä ei voi toimia evoluution perusteet, sattuma osaltaan. Se on siten uusi käsite, jolle ei ole annettu tapahtumakuvausta, sille on annettu lopputulosselitys, joka tiedetään mahdottomaksi tapahtumana luonnontieteellisesti eikä uskontotieteetkään sellaista liene maininneet.

[Vieras]

kun lahkokirjallisuus perusteli aikanaan että kukaan ei ole nähnyt kirahvia jolla olisi vain puolipitkä kaula eikä semmoista luulöydöstäkään ole, niin luulisi nyt tämän muistavan jt:n olevan niiden kuuluisien ristiriitaisten tunteiden vallassa kiun lukee supernopean evoluution tapahtumisesta.

Toisaalta oikeastaan kaikki lahkon opit ovat arkoja monelle muule nykykirjoitukselle ja aina jollekin oman lahkon vanhemmalle kirjoitukselle,

[Markku Meilo]

...eikä semmoista luulöydöstäkään ole...

On syytä muistaa, että riippumaton ajattelu on merkki ylpeydestä. Kelpaahan jehovantodistajille sekin, että 607 lepää toistaiseksi löytymättömien todisteiden varassa, kuten lepää myös Jahven lisääminen UT:n puolelle.

[Jaakko Ahvenainen]

Evoluution yhteydessä puhutaan "luonnonvalinnasta", yksinkertaistettuna vahvimmat lajiominaisuudet omaava kesti ankaratkin olosuhteet ja näin siirsi geeninsä eteenpäin. En tiedä miksi Neandertalin ihminen jäi häviölle Homo sapiesiksen kanssa, mutta sen tiedän, että yhtäaikaa eleskelivät osin viimeisen jääkaudenkin aikana ja sen jälkeenkin.

Edelleen: ennen Neandertalin ihmistä esiintyi muitakin "ihmislajeja", jotka kukin vuorollaan ovat hävinneet sukupuuttoon. Nykyotaksuma lienee, että jossakin hyvin kaukaisessa menneisyydessä ihminen ja apina erosivat toisistaan kahdeksi eri lajikseen, mutta tästä ei voida olla ehdottoman varmoja.

Tieteen näkökulmasta supernopea evoluutio on absurdi, mutta uskon näkökulmasta mikä tahansa selitys on pätevä, uskonnosta riippuen.
Tästäpä alkuun pääsee, mitä ihmiseen tulee. Tosin Raamatun luomiskertomusten mukaan, jotka sinänsä poikkeavat toisistaan, mitä ihmisen luomiseen tulee ja vähän muuhunkin, luotiin ihminen Jumalan kuvaksi, lähes jumalolennoksi. Kertomukset eivät sinänsä puutu siihen kysymykseen, koska tämä eksaktisti tapahtui ja mistä ihmislajista oli kyse. Ainoastaan se todetaan, että ihminen oli Jumalan viimeinen ja täydellisin luomus. Ratkaiskoon itse kukin tykönään, kumpaan uskoo Raamattuun vai tieteen havaintoihin.

[Vieras]

Evoluutiohan on vain yksi mahdollisuus, Neanderthalin herrasväki on voinut siinä mielessä olla semmoisella alueella että on saanut aikansa HIV:n isoisästään kuopuksen asti, kun taas muut ajan herrasväet ovat olleet niin erillään että tauti ei ole tarttunut. (Eikä mittaa ole otettu sopeutuvaisuudemmuudesta)

Vastahan se löytyi jostain oliko Jaavalta päin vai mistä sieltä suunnalta semmoinen pelkän metrin mittainen ihmisrotujäännöstö.

Tottahan puhdasoppiset totistajat pyrkivät olemaan ajattelematta, mutta se on ahdistavaa, ajattelu on nykyihmisen lajiominaisuus ja osin toisaalta lahkonkin opit inspiroivat ajattelemaan perusteluineen ja rakkauspommitus-mainpulointinikseineen.

Jossain väitettiin että valheenpaljastuskoje perustuisi juuri ahdistukseen, totuuden tajuaminen ja ajatteleminen sen vastaiseen puhumiseen ahdistaisi aiheuttaen hikoamista, vaikka ehkä vähäistä, mutta kuitenkin ihon sähkönjohtokyvyn muutoksen jolloin lamppu vilkuttaa punaista - kiinni jäit.

[Markku Meilo]

Jossain väitettiin että valheenpaljastuskoje perustuisi juuri ahdistukseen, totuuden tajuaminen ja ajatteleminen sen vastaiseen puhumiseen ahdistaisi aiheuttaen hikoamista, vaikka ehkä vähäistä, mutta kuitenkin ihon sähkönjohtokyvyn muutoksen jolloin lamppu vilkuttaa punaista - kiinni jäit.

Hikoaminen on vain osa, myös sydämen syke ja jopa puheäänen muutokset paljastavat hermostumisen, siksi muutama rauhoittava nappi ennen koetta voi pelastaa pälkähästä.

[Jaakko Ahvenainen]

... kuitenkin ihon sähkönjohtokyvyn muutoksen jolloin lamppu vilkuttaa punaista - kiinni jäit.

Otaksuttavasti merkittävämpää on aivojen sähkönjohtokyky. Ei ole myöskään poissuljettua, etteikö Neandertalin ihminen olisi voinut risteytyä nykyihmisen kanssa ja vice versa. Tuskinpa asiaa pilaa Susiluolaan tutustuminen

Mitä mainitsemaasi lamppuun tulee, se nyt voi vilkuttaa minkäväristä valoa tahansa lampusta riippuen, tai olla vilkuttamatta. Naks.

[Vieras]

Tuossa näyttää yheisymmärrys jo syntyneenkin että jt:lle tulisi ystävällisesti puhuen kysyä niistä vanhoista evoluutionvastaisista lahkon viisauksista siihen nähden, että kuinka ne nyt toteutuvatkin supernopealla vauhdilla.

Hyväksyvä suhtautuminen itse todistajaan on paikallaan ja asiaa tulisi lähesteyä toistuvasti, vaikka muutkin lahkon heikot kohdat voisivat tulla kyseeseen, joista tajuaa, että eihän tässä ainakaan järkeä ole.

[Fannis]

Kysyin tätä asiaa isältäni (veli vanhin) ja hän nauroi minulle päin naamaa. Ainut selitys, jonka sain oli, että me emme voi tietää, mitä Jehova on vedenpaisumuksen jälkeen tehnyt, tai miten hän on vaikuttanut eläinten lisääntymiseen. Raamattukaan ei kerro kaikkea.

Jotkut tutkijat ovat sanoneet, että vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita olisi tarvittu näiden luomusten nykyään tunnettujen monenlaisten lajien tuottamiseen.

Kaikkien eläinlajien pariutumiseen näistä muutamasta kantalajista perustellaan sillä, että onhan ihmisiäkin erilaisia; laihoja, lihavia, lyhyitä, pitkiä, jopa eri-ihonvärisiä. Ja kaikki ovat lähtöisin yhdestä ihmislajin edustajasta.

Ja ollakseen vielä hieman sekavampia selityksessään it-1 s. 182-183 jatkaa seuraavasti:

The encyclopedia Americanan mukaan eläinlajeja on runsaat 1300000. Yli 60% niistä on kuitenkin hyönteisiä. Näitä lukuja pienentää edelleen se, että 24000 sammakkoeläimestä, mateiljasta, linnusta ja nisäkkäästä 10 000 on lintuja, 9000 matelijoita ja sammakkoeläimiä, joista monet olisivat voineet säilyä elossa arkin ulkopuolella ja vain 5000 on nisäkkäitä, ja näistäkin delfiinit ja muut valaat olisivat jääneet arkin ulkopuolelle. Eräät tutkija arvioivat, että on olemassa vain noin 290 lammasta suurempaa maanisäkäslajia ja noin 1360 rottaa pienempää lajia. Vaikka arviot siis perustuisivatkin näihin suurinn lukuihin, kaikkia näitä lajeja edustavat eläinparit olisivat vaivatta mahtuneet arkkiin.

Jos näin olisi, minkä takia erikseen käskettiin ottamaan jopa lintuja arkkiin? Ei vaan pysty käsittämään...