Luotu tappamaan

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Luotu tappamaan

Viesti Voimantorni 23.07.2010 04:54

Jehovan todistajien teologian mukaan pian koittaa aika, jolloin kaikki olennot elävät sovussa ja yhteisymmärryksessä maan päällä. Silloin petoeläimetkin elävät rauhassa kajoamatta muihin luotuihin; ne eivät enää tapa syödäkseen. Tätä tilaa kutsutaan Jt-teologiassa kirjaimelliseksi paratiisiksi.

Mutta kuinka moni Jehovan todistaja on tullut ajatelleeksi tämän opetuksen perusteita? Itse en ainakaan järjestön jäsenenä ollessani uhrannut montaakaan minuuttia omaa ajattelua tälle opetukselle. Ajattelin vain, että kyllä kaikki sitten paratiisissa on järjestetty oikealla tavalla, eikä minun sitä paitsi pidä tuollaisia asioita tämän asiainjärjestelmän puolella huolehtiakaan; nythän on paljon tärkeämpää ja kiireellisempää tehtävää.

Mutta ajatellaanpa nyt kuitenkin hieman tuota oppia. Ensiksikin Luoja esitetään sekä täydellisen rakkaudellisena, että täydellisen kaikkivoipana. Myös ehdottoman oikeudenmukaiseksi hänet kuvaillaan. Miten näiden ominaisuuksien kanssa sopii yhteen se tosiasia, että koko eliökunnan ravintoketju perustuu yksinomaan tappamiselle ja loisimiselle? Miksi rakkaudellinen kaikkivaltias luoja loisi näin julman systeemin?

Yleensä uskovilta kuulee selitykseksi tähän ristiriitaan, että 'koko luomakunta on alistettu turhuuteen' ja että kaikki muuttuu kyllä paremmaksi sitten taivaassa / paratiisissa. Raamattuun uskovan kannalta varsinainen ongelma tässä onkin se, että petoeläinten tappava luonne (tai vaikka hyttysten loisiva veren imeminen) ei voi mitenkään liittyä ihmisen oletettuun syntiinlankeemukseen, koska eläimet olivat olemassa jo ennen ihmistä. Näin ollen ne oltiin jo alunperinkin "luotu" tappajiksi ja loisiksi, jos kerran "lajit lajiensa mukaan luotiin". Esimerkiksi petoeläimen vietit, refleksit, pimeänäkö, kynnet, hampaat sekä lyhyt suolen pituus kertovat raadollista kieltään lihansyöjä-tappajasta, ei Jt-paratiisiin sopivasta kasvissyöjästä.

Mitä ilmeisimmin tuoreen Herätkää! -lehden julkaisijat eivät ole huomanneet mitään ristiriitaa kyseisessä asiassa. Siksi he varmaan hehkuttavatkin näin vapaasti rakkaudellisen Jumalansa luoman olennon hienoja ominaisuuksia:

"Jaguaari on taitava metsästäjä, ja sen ruokalistaan kuuluu noin 85 eri eläintä mukaan lukien tapiirit, peurat ja apinat. Koska se on kuin kotonaan myös vedessä, se pyydystää vaivatta myös kaloja ja kilpikonnia. Eräät tarkkailijat näkivät kerran, kuinka jaguaari tappoi täysikasvuisen hevosen, retuutti sitä perässään maata pitkin noin 80 metriä ja raahasi sen sitten joen yli."

"Tuo ovela kissaeläin väijyy saalistaan usein puussa. Kun ohi kulkee pahaa aavistamaton lauma pekareita - sikaa muistuttavia vikkeliä eläimiä - jaguaari loikkaa niiden kimppuun. Yhdellä voimakkaalla puraisulla se tappaa niistä yhden ja ponkaisee sitten takaisin puuhun. Se odottaa, kunnes lauma on mennyt menojaan, ja palaa sitten saaliilleen."

(Herätkää! Syyskuu 2010, s. 24)


Oletko koskaan katsonut luontodokumenttia ja nähnyt, kuinka leijona ottaa kiinni ja retuuttamalla tappaa rauhaa rakastavan seepran tai kirahvin? Se ei ole kaunista katseltavaa. Mutta miksi se ei ole kaunista katseltavaa edes meidän epätäydellisten ihmisten silmissä, jos se olisi itse Kaikkivaltiaan Rakkauden luomaa toimintaa?

http://michaelfairchild.com/safari/imag ... -Hyena.jpg

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1

http://commondatastorage.googleapis.com ... 058750.jpg
"Illuusion menettämiseen yhdistyy aina jonkin totuuden saavuttaminen. Mutta se, joka valittaa menetystään, on oleva häviäjä."
Käyttäjän avatar
Voimantorni
 
Viestit: 84
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Luotu tappamaan

Viesti RaM 23.07.2010 08:26

Jesaja:
55:9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.

Jumalan ajattelutapa ja käsitys asioista on NIIN kaukana meidän mitättömien ihmisten ymmärryksestä, että olisi kai parempi olla hiljaa ja ihmettelemättä noita asioita. Onhan jumalalla oikeus kiukutella, raivostua ja ailahdella niin kuin haluaa. Ja kuten on raamatun mukaan toistuvasti toiminutkin.
Jumala määräsi ihmiset maanviljelijöiksi ja kun Kain totteli jumalaa tuoden ensimmäiseksi uhrilahjaksi maan parhaita antimia, niin Aabel olikin laiskuuttaan kasvatellut lampaita ja TAPPOI yhden eläimistään uhriksi jumalalle. Se oli maailmanhistorian ENSIMMÄINEN eläintappo.
No jumala huomasi, että GRILLILIHA se vasta hyvältä tuoksuu jumaluuksienkin kärsässä ja tuuppasi tottelevaisen uutteran Kainin sivuun ylistellen Aabelin nokeluutta. Seuraukset tiedämme.

No entä jumalan varasuunnitelma, jonka hän Jehovan todistajien mukaan teki heti paratiisissa = siemen eli Jeesuksen pelastus projekti. Koko asia pääsi unohtumaan äkäpääjumalalta, kun ihmisistä näyttikin tulevan tottelemattomia. Tämä pääsi yllättämään jumalan jota minkään asian ei pitäisi yllättää ja jumala suutuksissaan päätti teurastaa koko ihmiskunnan ja siinä sivussa syyttömän eläinkunnankin. No Nooa ilmaantui näyttämölle ja suurteurastukseen liitettiin muutaman ihmisen ja elikon pelastuminen. Jostain syystä vesieläimet olivat parempia kuin maaeläimet ja niitä ei teurastettu, vaikka KAIKKI liha maanpäältä piti tuhota. Ehkä maanpäällä vedessä elävät eivät sitten olleet syntisiä ja pahoja jumalan mielestä. Seuraukset tiedämme.

Jumala kuvitteli tehneensä maapallosta nyt paremman paikan, mutta mitä vielä. Ensimmäiseksi Nooa ryyppäsi itsensä känniin ja syytön perillinen kirottiin. Ja hänen mukanaan osa ihmiskuntaa. Vain muutama sata vuotta myöhemmin koko oman aikansa suurkaupunki tuhottiin, kun ihmiset olivat tottelemattomia. Moraalittomia. Onneksi oli Loot tyttärineen, jotka olivat hyviä ja pelastuivat. Vaikka tyttäret juottivatkin isänsä sammuksiin ja raiskasivat hänet kahteen kertaan. Siitä jumalakin ilmeisesti tykkäsi.

Jumalalla on suuria suunnitelmia edelleen jatkoakin ajatellen. Mitähän kaikkea kivaa siitäkin seuraa.
VT-seuran kirjallisuus sisältää alati lisääntyvää valoa - varo ylivalottumista.
Käyttäjän avatar
RaM
 
Viestit: 2714
Liittynyt: 18.05.2007 10:20
Paikkakunta: Espoo - Tapiola

Re: Luotu tappamaan

Viesti Vieras 23.07.2010 10:44

"eliökunnan ravintoketju perustuu yksinomaan tappamiselle" -ja kasviparat eivät saa Sanassa edes säälin sanaa osakseen, vaikka näyttää, jos sillä silmällä katsoo, että lehtisalaatillakaan ei oikein juuri muuta elämäntehtävää olekaan kuin tulla syödyksi. Jonnekin alkeellisinten levienkö ja bakteerienko välimaille on vielä jahve viisauttaan luonut jotain elollista josta ei osata sanoa, onko se kasvimaailmaa vaiko eläin-, eikä sitten (kiusallaan ?) ole sitä Sanassakaan sanonut. Yhteyskanavataan myöten on saattanut tiedoksi, että valas on kala, vaikka se on nisäkäs. Pohjimmiltaan tässä taas on kyse 2 vakavasta asiasta lahkolaisen kannalta: 1) lahkossa tehdään mitä alkeellisempien perusasioiden kanssa virheitä, kun niistä laaditaan "oppi" ja 2) lahko ei suostu virhettään korjaamaan.

"Jaguaari on taitava metsästäjä," -Onko se luokkatoveri sieltä alakoulusta nyt Herätkään kirjoittaja ? Ainekirjoituksensa aloitti aina tuohon tapaan, siitä heräsi kysymys mieleen. Voihan tietysti lapsellinenkin kirjoituskin olla ihan hyvä kirjoitus.

"leijona ottaa kiinni ja retuuttamalla tappaa rauhaa rakastavan seepran" -se mikä siinä kiinnittää huomiota, että se on jellonanaikkosten ryhmätyötä. Jalopeuramiekkoset, vaikka ovat isompia ja vahvempia, tapaavat vain tulla ruokapöytään. Yksityiskohtaisista käsityksistäänkin tunnettu lahko on varmaankin tiennyt kirjoittaa, että sitten siellä paratiisin puolella naikkosjellonat nyhtävät parhaat salaatit kasaksi ja murahtaa karjaisevat koiraksille, että "nyt päivälliselle" ja todelliset kristityt jehovantodistajat kokoontuvat suurin joukoin hymyillen seuraamaan tätä esimerkillistä perhe-elämän tapahtumaa, rapsuttaen sitten päälle päätteeksi kaikkien korvantaustat.
Vieras
 

Re: Luotu tappamaan

Viesti Voimantorni 23.07.2010 15:03

RaM kirjoitti:Jumalan ajattelutapa ja käsitys asioista on NIIN kaukana meidän mitättömien ihmisten ymmärryksestä, että olisi kai parempi olla hiljaa ja ihmettelemättä noita asioita


Niin, tämä on tietenkin uskovan ihmisen käyttämä kätevä kestokortti; usein tuo kortti nousee esiin nimenomaan silloin, kun on jouduttu liikaa tekemisiin todellisen elämänmenon ja realiteettien kanssa.

RaM kirjoitti:Onhan jumalalla oikeus kiukutella, raivostua ja ailahdella niin kuin haluaa


On toki, Raamatun Jumalalla on oikeus myös tuomita tappaminen, kutsutaanhan häntä "rauhan Jumalaksi". Kuitenkin tämä sama "rauhan Jumala" voi milloin tahansa itse teurastaa massoittain ihmisiä, täysin viattomiakin ihmisiä. Onko sitten mikään ihme, että monet jäseniään kontrolloivat kirkot, lahkot ja liikkeet - kuten Jehovan todistajat - pelottelevat ihmisiä Jumalan epäsuosiolla ja pikaisella tuholla. Tuosta tuomiosta voi tietenkin selvitä hengissä liittymällä siihen kuuluisaan Ainoaan Oikeaan Totuuteen. Näin ollen esimerkiksi Jt-mallisen Harmagedonin väkivaltaiset vaikutukset voi välttää liittymällä Jehovan todistajaksi ja muslimien maailmanlopun voi välttää liittymällä Islamin uskoon.
-Mutta mitäpä se perinteinen uskonto olisikaan ilman pelkoa? Varmaan aika laimeaa ja tehotonta, luulisin.

RaM kirjoitti:Jumala määräsi ihmiset maanviljelijöiksi ja kun Kain totteli jumalaa tuoden ensimmäiseksi uhrilahjaksi maan parhaita antimia, niin Aabel olikin laiskuuttaan kasvatellut lampaita ja TAPPOI yhden eläimistään uhriksi jumalalle. Se oli maailmanhistorian ENSIMMÄINEN eläintappo.


Tuo on kieltämättä mielenkiintoinen kertomus. Siinä ei ei missään kohtaa kerrota Aabelille annetun lupaa tappaa eläimiä, ei edes viitattu tällaisen mahdollisuuden olemassaoloon.

RaM kirjoitti:No jumala huomasi, että GRILLILIHA se vasta hyvältä tuoksuu jumaluuksienkin kärsässä ja tuuppasi tottelevaisen uutteran Kainin sivuun ylistellen Aabelin nokeluutta


Jumala toimii tuossa tilanteessa aivan kuin kuka tahansa nälkäinen mies, jolla on valtaa. Erityisen mielenkiintoista on tuo rasva, joka ihan erikseen mainittiin Aabelin tuoman uhrin kunniaksi. Erikseen ei mainittu pelkkää eläimen lihaa, ei vuodatettua verta, ei sen elämää eikä sielua, jotka siinä ennen tappamista olivat olleet (vrt. 1. Moos. 1:30). Nimenomaan eläimen RASVAISET OSAT kiinnostivat Jumalaa. Miksiköhän näin?

RaM kirjoitti:Jumalalla on suuria suunnitelmia edelleen jatkoakin ajatellen


Niinpä, ja nämä suunnitelmat vaihtelevat laidasta laitaan aina sen mukaan, keneltä Jumalan edustajalta asiaa tiedustelee. Esimerkiksi evankelis-luterilaisen kirkon universalistisempaa siipeä edustava A. Kylliäinen lupasi kaikkien pääsevän taivaaseen. Toiset sitten lupaavat helvettiä ja tulikiveä vääräuskoisille, ja vielä monet pelottelevat pikaisella maailmanlopulla. Että kaikkea löytyy näiltä markkinoilta, niin loputon määrä jumal-käsityksiä kuin myös niistä seuraavia ristiriitojakin. Jo pelkästään Raamatun vanhan osan Jahve ja uuden osan Jeesus edustivat kovin erilaisia jumaluuksia. Oikeastaan Koraanin Allah on mielestäni enemmän Jahven kanssa samoilla linjoilla kuin Jeesus. Tällaista vertailua ja pohdintaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta eräs oleellinen tosiasia on kuitenkin se, että kaikki myöhemmät uskonsuuntaukset ovat aina johdannaisia niitä edeltäneistä vanhemmista käsityksistä ja opeista. Samoista lähtökohdista voi versota useitakin erilaisia jatko-suuntauksia. Itse näen asian niin, että Vanhan testamentin sisältämät lukuisat ristiriidat ja monet muut uskottavuusongelmat pudottavat pohjan pois koko juutalaisuudelta, kristillisyydeltä ja islamin uskolta; ovathan niiden kaikkien juuret nimenomaan Vanhan testamentin teksteissä.

En näe huonona asiana sitä, että henkilö uskoo Jumalaan tai jumaluuksiin. Huonoksi asia muuttuu vasta sitten, kun muita ihmisiä ruvetaan värväämään saman näkemyksen taakse pelottelua ja manipulointia käyttäen. Lopulta ollaan sellaisessa tilanteessa, missä esimerkiksi tämän päivän jehovantodistajuus makaa. Pitkin matkaa on ollut pakko luopua useista vääriksi osoittautuneista uskonnollisista julistuksista ja opeista, koska yleisesti tunnetut tosiasiat ovat osoittaneet ne vääriksi. Siitä huolimatta ei olla valmiita löysäämään tippaakaan siitä saavutetusta valta-asemasta, jonka uskonnon eliitti on jäseniinsä nähden saavuttanut. Heidän valta-asemaansa ei saa missään tapauksessa kyseenalaistaa, vaikka mitä ristiriitoja ja moraalisia ongelmia tulisi päivänvaloon. Tässä he toimivat hyvin pitkälle samoin kuin Vanhan testamentin Jahve.
"Illuusion menettämiseen yhdistyy aina jonkin totuuden saavuttaminen. Mutta se, joka valittaa menetystään, on oleva häviäjä."
Käyttäjän avatar
Voimantorni
 
Viestit: 84
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Luotu tappamaan

Viesti Vieras 23.07.2010 19:47

Mitä Raamattu todella opettaa v.2005 s.34
Koko maapallosta tulee paratiisi. Kauniit uudet talot ja puutarhat koristavat maata, ... (Jesaja 65:21-24) ... Ihmisten ja eläinten välillä on rauha. Villieläimet ja kotieläimet laiduntavat yhdessä. Ei edes pikkulapsen tarvitse pelätä eläimiä, jotka nykyään ovat vaarallisia (Jesaja 11:6-9; 65:25.)

Jesajan kirja 65:20 KR92
20. eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan.

o Kuten huomataan Jesajan 65. luvussa ei kuvata ikuista elämää maan päällä. Kuoleman kerrotaan olevan edelleen mukana, vaikkakin se koittaa vasta kun ihminen on tullut vanhaksi. Tässä kuvataan olosuhteita, joihin ensisijaisesti Israelin kansalla oli mahdollisuus päästä, jos he olivat tottelevaisia Jumalalle.

Jesajan kirja 65:25 KR92
25. Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella, leijona syö heinää kuin härkä, ja käärmeen ruokana on maan tomu. Kukaan ei tee pahaa, kukaan ei vahingoita ketään minun pyhällä vuorellani, sanoo Herra.

o Olemme aiemmin oppineet, että tässä kuvataan erilaisten ihmispersoonien sopuisaa yhteiselämää. Jos tämä kuvaisi muuttuneita eläimien välisiä suhteita, istuisi hyttynen linnun nokalla pelkäämättä tulevansa syödyksi. Lintu joka on hyönteissyöjä kuolisi nälkään. Jotta niin ei kävisi, pitäisi Jumalan luoda tämä lintu osin uudelleen, jotta se voisi elää vain kasviravinnolla. Sama periaate vallitsee mentäessä ravintoketjussa ylöspäin.

Ihmisen pelastus maailman ahdingosta käsillä v.1975 s.191
Näitä mahdollisesti vaarallisia eläimiä on täytynyt kuitenkin tässä ennustuksessa käyttää kuvauksina, sillä maan täyttyminen Jehovan tuntemuksella ei voisi vaikuttaa sellaisten eläinten mieleen. Niinpä ne, jotka eivät tee pahaa eivätkä vahinkoa, tarkoittavat todellisuudessa niitä, jotka asuvat Jumalan hengellisessä paratiisissa, jonka hän on tarkoittanut maan päällä olevan hengellisen Israelin ennallistettua jäännöstä varten. Juuri nämä älykkäät, Jumalaa pelkäävät ihmiset muuttuisivat luonteenlaadultaan ja pyrkimyksiltään saadessaan "Jehovan tuntemusta".
Vieras
 

Re: Luotu tappamaan

Viesti RaM 23.07.2010 21:31

Olipas mielenkiintoinen lainaus tuo viimeinen. Olin jo unohtanut tuon yhden oppiversion... nyt se palautui elävästi mieleeni (kiitos)... :?
VT-seuran kirjallisuus sisältää alati lisääntyvää valoa - varo ylivalottumista.
Käyttäjän avatar
RaM
 
Viestit: 2714
Liittynyt: 18.05.2007 10:20
Paikkakunta: Espoo - Tapiola

Re: Luotu tappamaan

Viesti Vieras 23.07.2010 22:25

"Ihmisen pelastus maailman ahdingosta käsillä v.1975 s.191
Näitä mahdollisesti vaarallisia eläimiä on täytynyt kuitenkin tässä ennustuksessa käyttää kuvauksina, sillä maan täyttyminen Jehovan tuntemuksella ei voisi vaikuttaa sellaisten eläinten mieleen. Niinpä ne, jotka eivät tee pahaa eivätkä vahinkoa, tarkoittavat todellisuudessa niitä, jotka asuvat Jumalan hengellisessä paratiisissa, jonka hän on tarkoittanut maan päällä olevan hengellisen Israelin ennallistettua jäännöstä varten. Juuri nämä älykkäät, Jumalaa pelkäävät ihmiset muuttuisivat luonteenlaadultaan ja pyrkimyksiltään saadessaan "Jehovan tuntemusta"."

Tuon kirjoittaja on ollut sekavassa tilassa. Siinä on ennustukset, eläinten mieleen vaikuttamiset ja todellisuudessa tarkoitetut eläimet, maa, hengellinen paratiisi sekä Israelin ennallistettu jäännös lykätty yhteen pakettiin.

Yleensä lahko tarkoittaa tällaisella kirjoituksella, että siitä kysymyksen esittävä olisi tyytyväinen vain vastaukseen sinänsä.

No, sanotaan nyt vaikka että "sillä lailla".
Vieras
 

Re: Luotu tappamaan

Viesti Voimantorni 24.07.2010 03:34

Vieras kirjoitti:Ihmisen pelastus maailman ahdingosta käsillä v.1975 s.191
Näitä mahdollisesti vaarallisia eläimiä on täytynyt kuitenkin tässä ennustuksessa käyttää kuvauksina, sillä maan täyttyminen Jehovan tuntemuksella ei voisi vaikuttaa sellaisten eläinten mieleen. Niinpä ne, jotka eivät tee pahaa eivätkä vahinkoa, tarkoittavat todellisuudessa niitä, jotka asuvat Jumalan hengellisessä paratiisissa, jonka hän on tarkoittanut maan päällä olevan hengellisen Israelin ennallistettua jäännöstä varten. Juuri nämä älykkäät, Jumalaa pelkäävät ihmiset muuttuisivat luonteenlaadultaan ja pyrkimyksiltään saadessaan "Jehovan tuntemusta".


Tästä sovelluksesta huolimatta aloituksessa esitetty peruskysymys säilyy: Miksi kaikkivoipa rakkauden jumala olisi jo alunperin luonut koko eliökunnan ravitsemusjärjestelyt perustumaan raa'alle tappamiselle, vahvemman oikeudelle ja heikomman yksilön hyväksikäytölle?
Tällainen ei vaikuta mitenkään rakkaudelliselta, oikeudenmukaiselta tai jumaliselta ratkaisumallilta.
"Illuusion menettämiseen yhdistyy aina jonkin totuuden saavuttaminen. Mutta se, joka valittaa menetystään, on oleva häviäjä."
Käyttäjän avatar
Voimantorni
 
Viestit: 84
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Luotu tappamaan

Viesti Vieras 24.07.2010 10:15

Vaihtoehto olisi vaikkapa että ulosteet menisivät pytystä maan alle ja elottomassa kemiallisessa prosesissa palautuisivat maan päälle vaikkapa tulivuoren purkauksessa laavan sijasta konjakkina ja sikaareina... siis omenoina ja viikunoina.

Taikka sitten tuo rakkaus käsitteenä on väärinymmärretty itsekeskeiseltä pohjalta
Vieras
 

Re: Luotu tappamaan

Viesti Pehmoluopio 24.07.2010 10:49

Voimantorni kirjoitti:Tästä sovelluksesta huolimatta aloituksessa esitetty peruskysymys säilyy: Miksi kaikkivoipa rakkauden jumala olisi jo alunperin luonut koko eliökunnan ravitsemusjärjestelyt perustumaan raa'alle tappamiselle, vahvemman oikeudelle ja heikomman yksilön hyväksikäytölle?
Tällainen ei vaikuta mitenkään rakkaudelliselta, oikeudenmukaiselta tai jumaliselta ratkaisumallilta.


Sinua on vedetty nenästä, koska luonto ei perustu vahvemman oikeudelle eikä heikomman yksilön hyväksikäytölle. Kuusitiaisella alfauros oli heikommin ruokittu kuin arvojärjestyksessä alin yksilö. Näkeehän tuon itsekin, jotkut tiaiset keskittyvät ruokinnan "omistamiseen", toiset syömiseen. Tai vaikka nakkikioskin jonossa, alfauros, joka on väkivaltaisin, ei ole menestynein.

Eläimellä tai ihmisellä tulee hätä lisääntyä siinä vaiheessa kun oma elämä on uhattuna.
Käyttäjän avatar
Pehmoluopio
 
Viestit: 1036
Liittynyt: 28.04.2007 18:24

Re: Luotu tappamaan

Viesti Voimantorni 24.07.2010 12:52

Pehmoluopio kirjoitti:Tai vaikka nakkikioskin jonossa, alfauros, joka on väkivaltaisin, ei ole menestynein


No joo, esitykseni oli aika pelkistetty katsaus asiasta. Tottahan toki myös kekseliäisyys ja lauman sisäiset (tai eliöryhmien väliset) "raaputa minun selkääni, niin minä raaputan sinun selkääsi" -sopimukset ovat olleet aivan keskeinen osa selviytymistä voimankäytön ja tappamisen ohella.

On vain mielenkiintoinen ajatus, että harvoissa myyteissä ja uskonnollisissa opeissa henkipersoonat tai mitkä tahansa ihmistä korkeammat olennot saavat energiansa hyödyntämällä (esim. syömällä) toista luomusta. Täällä todellisessa maailmassa näin kuitenkin on kaikessa orgaanisessa toiminnassa, ihminen mukaan luettuna.
"Illuusion menettämiseen yhdistyy aina jonkin totuuden saavuttaminen. Mutta se, joka valittaa menetystään, on oleva häviäjä."
Käyttäjän avatar
Voimantorni
 
Viestit: 84
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Luotu tappamaan

Viesti Ellabella 24.07.2010 13:21

"Se oli maailmanhistorian ENSIMMÄINEN eläintappo", sanaili eräs kirjoittaja yllä.
Isoa kirjaa tavaillessani mietiskelin aikanaan,sitä miten Jumala oikein hankki ne nahkakuteet Adamille ja Evalle. Olivatko ne hienoa pehmeää sian nahkanappaa vai tavallista naudannahkaa? Niin tai näin kuolleen eläimen ruhosta irrotettua,parkittua tuotetta. Mutta kuolemaahan ei ollut ennen syteen lankeemusta . Ai-niin ainakaan ihmiselle.Siispä designkuteet a la J. olivat joko itsestään kuolleen tai Jumalan tappaman eläinressukan ihoa. Tosin kuolema tapahtumana oli myös Jumalan luomaa .Siis ensimmäinen eläintappo voidaan vierittää Jumalan "niskoille".
Ihan noin vain ekologiselta kannalta katsottuna niin ihmisparin ensimmäisten kledjujen olisi kaikkivaltiaan oman logiikan mukaan pitänyt miellyttää silmää ja mieltä. Viikunapuun lehdet punottuina vyöverhoina kuten eräissä vanhoissa genesis-kertomuksissa kauniisti kuvaillaan. Mutta kun ei .Uudet vetävät ryysyt ylle ja potkut herran suunnittelemasta mutta ihmisparin hoitamasta puutarhasta. Ei mitään uutta auringon alla.
Omnia mea mecum porto
Ellabella
 
Viestit: 108
Liittynyt: 24.09.2007 19:57
Paikkakunta: Österbotten

Re: Luotu tappamaan

Viesti Vieras 24.07.2010 13:46

"nahkakuteet Adamille ja Evalle" -Eevalle olisi varmaan ollut Adamin nuorekkaana pitävä semmoinen käärmeen nahkasta tehty asu. Esim. kyy kasvaessaan luo nahkansa, ja vanha jää uusiokäyttöön, se on läpinäkyvää tavaraa, joka on nähnyt.

"nakkikioskin jonossa, alfauros, joka on väkivaltaisin" -onko seksikkäin ?

"saavat energiansa hyödyntämällä (esim. syömällä) toista luomusta" -niistä hindulaisista, niitäkö äärisellaisia ne olivat, jotka liikkuvat alasti jottei hyönteisparka vain litistyisi vaatteiden saumaan, on näytetty otoksia töllössäkin, tietysti monestikin vuosien varrella, totta ovat.

Mutta onkohan sellaisia lahkolaisia, jotka ottavat elätikseen muutoin syrjittyjä ja hyljeksittyjä, kuten kirppuja ja satiaisia ? niin, onhan niilläkin kannattajansa, kommuunin perustivat ne äärihipit saksanmaalla, ja elättivät lopulta kyseiset jehovan luomukset keskuudessaan. Mitähän se urheilija muuten ajatteli, joka sanoi, että saksa on paska maa ?
Vieras
 

Re: Luotu tappamaan

Viesti RaM 25.07.2010 16:40

Pehmoluopio kirjoitti:
Voimantorni kirjoitti:Tästä sovelluksesta huolimatta aloituksessa esitetty peruskysymys säilyy: Miksi kaikkivoipa rakkauden jumala olisi jo alunperin luonut koko eliökunnan ravitsemusjärjestelyt perustumaan raa'alle tappamiselle, vahvemman oikeudelle ja heikomman yksilön hyväksikäytölle?
Tällainen ei vaikuta mitenkään rakkaudelliselta, oikeudenmukaiselta tai jumaliselta ratkaisumallilta.


Sinua on vedetty nenästä, koska luonto ei perustu vahvemman oikeudelle eikä heikomman yksilön hyväksikäytölle. Kuusitiaisella alfauros oli heikommin ruokittu kuin arvojärjestyksessä alin yksilö. Näkeehän tuon itsekin, jotkut tiaiset keskittyvät ruokinnan "omistamiseen", toiset syömiseen. Tai vaikka nakkikioskin jonossa, alfauros, joka on väkivaltaisin, ei ole menestynein.

Eläimellä tai ihmisellä tulee hätä lisääntyä siinä vaiheessa kun oma elämä on uhattuna.

EI. Voimantornia ei ole vedetty nenästä - hän on absoluuttisen oikeassa. Olet itse tehnyt hieman omituisen ja subjektiivisien tulkinnan luonnosta. Vahvemman oikeus ei suinkaan ilmene niinkään lajien sisäisinä saati 'perheen' sisäisinä tapahtumina, vaan lajien keskinäisinä suhteina. Siinä vahvempi sortaa poikkeuksetta heikompaansa, kun siitä on itselleen etua. On kyse sitten ruoasta, ruokapaikasta tai muuten vain paikalla olemisen oikeudesta. Vain silloin kun heikompi toimii laumana vahvempaansa vastaan muodostaen kollektiivisesti voimakkaamman ryhmän, tilanne voi muuttua.
Nakkikioskin jonossa väkivaltainen alfausros raivaa tilan tiskille ja saa ensimmäisenä naikisämpylänsä. Se on ko. tapahtuman mittari jolla alfauros voidaan todeta menestyneemmäksi kuin toiset jonottajat. Kaikki muu asiaan liittymätön spekulaatio on höpöttelyä ja joutavaa huulten heiluttelua.
Kun savannin nakkikioskille eli raadolle saapuu LEIJONA merkkinen alfauros, se ajaa jokaisen muun ensin jonoon tuleen huitsin nevadaan ja ryhtyy aterialle. SE on voimakkaamman oikeutta, joka luonnossa ilmenee KAIKKIALLA.
VT-seuran kirjallisuus sisältää alati lisääntyvää valoa - varo ylivalottumista.
Käyttäjän avatar
RaM
 
Viestit: 2714
Liittynyt: 18.05.2007 10:20
Paikkakunta: Espoo - Tapiola

Re: Luotu tappamaan

Viesti Vieras 25.07.2010 17:01

"Vahvemman oikeus ei suinkaan ilmene niinkään lajien sisäisinä saati 'perheen' sisäisinä tapahtumina, vaan lajien keskinäisinä suhteina" -Mutta vastahan töllön luonto-ohjelma kertoi kameralla todentaen, kuinka voimakkain, suurisarvinen hirviuros puski heikompansa matkoihinsa ja sai sen tehtyään naaraat mukaan lemmenleikkeihin, yksinoikeudella kaikki.
Vieras
 

Seuraava

Palaa alueelle Oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 0 vierailijaa

cron