Se, mitä kaipaisin kovasti...

[Jaakko Ahvenainen]

... olisi yhtenäinen, alusta asti lähtevä, Jehovan todistajien oppi kaikkinen oppimuutoksineen jäseneltynä niin, että kunkin oppimuutoksen takaa löytyisi vähintäänkin se presidentti, jonka aikana muutos on toteutettu. Tämä on iso työ, sen tiedän, mutta uskon sen todistusvoimaan. En tiedä kuin yhden henkilön, jolle tämä olisi mahdollista toteuttaa niin, että myös englanninkieliset lainaukset tulisivat sekä autenttisina että suomennettuina.

Make, voisitko aloittaa tämän työn? Tee kirja! Pasi Turunen on tehnyt hyvää työtä, mutta ei ulkopuolisena voi tuntea kaikkia asiaan kuuluvia kommervenkkejä. Tarvitaan todellinen Jehovan todistajien historia, ei subjektiivista historiikkia.

[Jaakko Ahvenainen]

Edelliseen liittyen kaikki Suomessa rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat ovat kirjanpitovelvollisia. Käsittääkseni tämä merkitsee, että niin tilinpäätös kuin taseetkin ovat julkista tietoa.

[Johanneksen poika]

Pasi Turunen on tehnyt hyvää työtä

Katselin kerran netistä TV7-ohjelmaa, missä Pasi Turunen esiintyi "asiantuntijana" Jehovan todistaja -aiheisessa keskustelussa. Jutun alkupuoli oli vielä siedettävää, siinä oli faktaa Vartiotorniseurasta, mutta sitten alkoi paasaus. Voi sitä kolminaisuuden ja helvetin ylistystä.

Joten hänellä on "oma lehmä" ojassa, hän pyrkii vain tekemään ihmisistä seuraajiaan, hän on helluntailaisvaikutteinen saarnaaja.

Minusta hän pilaa koko asian tunkemalla siihen omia pakanallisia oppejaan. Olisi niistä hiljaa, niin Vartiotorni-osio kävisi melkein "totuudesta".

En suosittele, vaikka kaikki muut suosittelisivat tätä Herra Turusta. Niin vastenmielisen kuvan sain siitä TV7-ohjelmasta.

[Jaakko Ahvenainen]

Olen kanssasi samaa mieltä Pasi Turusesta. Koska parempaakaan ei ole, lienee häneen tyytyminen. Juuri tämän vuoksi tarvitaan objektiivista näkemystä Jehovan todistajien historiaan ilman sen erityisempiä taka-ajatuksia tai "käännyttämisyrityksiä", joita inhoan, kuten hyvin tiedät, JP.

[Johanneksen poika]

tarvitaan objektiivista näkemystä Jehovan todistajien historiaan ilman sen erityisempiä taka-ajatuksia tai "käännyttämisyrityksiä"

Näin on. Toisaalta tarvitaan myös subjektiivisia kokemuksia.

On tärkeää, että henkilöllä, joka esiintyy asiantuntijana tässä asiassa, on omakohtainen kokemus elämisestä sisällä fundamentalistisessa ja suljetussa yhteisössä. Ilman tällaisia kokemuksia henkilöllä ei voi olla tunnetason tietämystä. Kirjoitettujen sääntöjen lisäksi on myös kirjoittamattomia sääntöjä, ja näiden vaikutusta ei saisi aliarvioida.

[Jaakko Ahvenainen]

Olen kanssasi samaa mieltä myös emotionaalisen tason merkityksestä. Siksi kirjoittajan tulisikin olla ollut Jehovan todistaja. Make olisi tähän erinomainen henkilö mielestäni.

[RaM]

Edelliseen liittyen kaikki Suomessa rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat ovat kirjanpitovelvollisia. Käsittääkseni tämä merkitsee, että niin tilinpäätös kuin taseetkin ovat julkista tietoa.

Ikävä kyllä eivät ole.

[Jaakko Ahvenainen]

Kirjanpitolaki 30.12.1997/1336

Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Kirjanpitovelvollisuus
Jokainen, joka harjoittaa liike- tai ammattitoimintaa, on tästä toiminnastaan kirjanpitovelvollinen. Kirjanpitovelvollisia ovat kuitenkin aina:

1) osakeyhtiö;

2) osuuskunta;

3) avoin yhtiö;

4) kommandiittiyhtiö;

5) yhdistys, asumisoikeusyhdistys ja muu sellainen yhteisö;

5 a) rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta ja sen rekisteröity paikallisyhteisö; (6.6.2003/456)

6) säätiö;

7) eläkesäätiö;

ym...
Lähde: Finlex
Valitan, RaM.

[RaM]

Turhaan valitat. Kyse ei ole kirjanpitovelvollisuudesta vaan siitä, että tiedot eivät ole julkisia. Jos et usko niin kysy itse. Minä olen jo ponnekkaasti sitä koittanut.

[Jaakko Ahvenainen]

Niinpä teenkin. Jäljennöksen antamisvelvollisuutta ei ole. Selvä moka laissa.
Edit: Väärien uskontojen osalta evl. kirkko menettelee hieman toisin, tsiikaa.

[RaM]

Kirkko onkin kirkollislain mukaisesti toimiva valtion uskonto. Kokonaan eri juttu - juridisesti siis.
Jehovan todistajista et saa minkäänlaista taloustietoa - tämähän on se ainoa todellinen syy sille, miksi he eivät ota vastaan tarjolla olevaa (hakemuksen alaista) valtionavustusta. Silloin lahkonkin taloudesta tulisi julkinen ja sen taloudellista toimintaa voisi viranomaisetkin paremmin valvoa (ehtojen täyttämistä).

[Vieras]

Oletteko koittaneet Patentti- ja rekisterihallituksen arkistoja tai verohallintoa?

Pelkkä kirjanpitovelvollisuus ei koske tietojen julkisuutta.

[Vieras]

Kirkko onkin kirkollislain mukaisesti toimiva valtion uskonto. Kokonaan eri juttu - juridisesti siis.
Jehovan todistajista et saa minkäänlaista taloustietoa - tämähän on se ainoa todellinen syy sille, miksi he eivät ota vastaan tarjolla olevaa (hakemuksen alaista) valtionavustusta. Silloin lahkonkin taloudesta tulisi julkinen ja sen taloudellista toimintaa voisi viranomaisetkin paremmin valvoa (ehtojen täyttämistä).

Lahkohan ei jotain ehtoja täytä ja siksi ovat sanoneet, että valtiontuki olisi liian pikkusumma. Toisaalta huolehtivat sentilleen esimerkiksi kiinteistöjensä verokohtelusta. Jotain on, mikä ei kestä täyttä päivänvaloa.

[RaM]

Oletteko koittaneet Patentti- ja rekisterihallituksen arkistoja tai verohallintoa?

Pelkkä kirjanpitovelvollisuus ei koske tietojen julkisuutta.

Olen selvittänyt asian perinpohjaisesti.

[RaM]

Kirkko onkin kirkollislain mukaisesti toimiva valtion uskonto. Kokonaan eri juttu - juridisesti siis.
Jehovan todistajista et saa minkäänlaista taloustietoa - tämähän on se ainoa todellinen syy sille, miksi he eivät ota vastaan tarjolla olevaa (hakemuksen alaista) valtionavustusta. Silloin lahkonkin taloudesta tulisi julkinen ja sen taloudellista toimintaa voisi viranomaisetkin paremmin valvoa (ehtojen täyttämistä).

Lahkohan ei jotain ehtoja täytä ja siksi ovat sanoneet, että valtiontuki olisi liian pikkusumma. Toisaalta huolehtivat sentilleen esimerkiksi kiinteistöjensä verokohtelusta. Jotain on, mikä ei kestä täyttä päivänvaloa.

Se mitä lahko ei halua paljastaa, on liiketoimintansa laajuus ja ulos (USA) valuvien lahjoitusten määrä. Jos he ottaisivat Suomessa valtion tuen, niin heidän taloutensa muuttuisi silloin samalla julkiseksi. Ruotissa sitä ongelmaa ei ole ja siksi siellä itketään valtiontuen perään.