Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn
Lähetetty: 16.09.2012 19:53
Sen verran joustan toki, että siviilipalveluksen tulisi olla saman pituinen aika kuin asepalveluksen minimissään. Linnakerroin voisi olla 1,5.
Jehovan todistajat lähitarkastelussa
https://veljesseura.org/foorumi/
Harmillista, että tämä Jehovan todistajien asevelvollisuutta koskeva keskustelu tuppaa ihan joka kerta leviämään ensin asevelvollisuuteen yleensä, sitten yhteiskuntaan yleensä ja sitten jopa ulkomaalaispolitiikkaan.theos kirjoitti:Ps. Niitä ihmisiä, jotka kieltäytyvät sivarityöstäkin, en ymmärrä lainkaan. Enkä hyväksy moista lusmuilua, sillä Suomi pian pursuu erilaisia tavalliseen arkielämään liittyvän avun tarvitsijoita enkä suinkaan viittaa täällä mihinkään tänne 2000 kilometrin päästä raahattuja pakolaisia, jotka eivät Suomessa ilmastollisistakaan syistä viihdy ja joiden sukulaiset sekä juuret ovat tuon 2000 kilometriä etelämmässä.
Näkisin tuon theos:n loppukaneetin niinsanottuna PS:nä kuten itsekin toteaa.Vieraas kirjoitti:Harmillista, että tämä Jehovan todistajien asevelvollisuutta koskeva keskustelu tuppaa ihan joka kerta leviämään ensin asevelvollisuuteen yleensä, sitten yhteiskuntaan yleensä ja sitten jopa ulkomaalaispolitiikkaan.theos kirjoitti:Ps. Niitä ihmisiä, jotka kieltäytyvät sivarityöstäkin, en ymmärrä lainkaan. Enkä hyväksy moista lusmuilua, sillä Suomi pian pursuu erilaisia tavalliseen arkielämään liittyvän avun tarvitsijoita enkä suinkaan viittaa täällä mihinkään tänne 2000 kilometrin päästä raahattuja pakolaisia, jotka eivät Suomessa ilmastollisistakaan syistä viihdy ja joiden sukulaiset sekä juuret ovat tuon 2000 kilometriä etelämmässä.
OT:n OT: Yleisesti kiinnostavana havaintona pari vuotta sitten tehdyn (suomalaisen hyväntekeväisyysorganisaation) tutkimuksen mukaan mainittua "pakolaisten raahaamista" vastustavat ihmiset olivat myös kaikkein haluttomimpia auttamaan rotupuhtaita suomalaisia avun tarvitsijoita. Tämä oli minulle melkoinen yllätys. Asiat eivät ole ollenkaan mustavalkoisia, vastuuta pakoilevia lusmuilijoita on niin monenlaisia. Se tästä sivupolun sivupolusta omalta osaltani. BTTT
Tuntuu että keskustelujen ajautumista sivuraiteille ei voi estää. Ehkä kyseessä on jonkinlainen luonnonlaki. Onneksi joskus sivuraiteilta löytyy myös mielenkiintoisia ajatuksia ja uusia näkökulmia, vaikka välillä meno ajautuukin "juupas" / "eipäs" -tyyliseksi väittelyksi. Asevelvollisuus on itsessään jo niin kuuma aihe, etten ihmettele että se herättää tunteita puolin ja toisin.Vieraas kirjoitti: Harmillista, että tämä Jehovan todistajien asevelvollisuutta koskeva keskustelu tuppaa ihan joka kerta leviämään ensin asevelvollisuuteen yleensä, sitten yhteiskuntaan yleensä ja sitten jopa ulkomaalaispolitiikkaan.
Oleellisinta JT-retoriikaan vastattaessa lienee seuraava kohta, koska tähän useinmiten kuuluu armeijan/puolustusministeriön alaisuudessa palvelemisen vastustaminen.theos kirjoitti:Tuntuu siltä ettei tässäkään asiassa ihan aina tajuta mistä ja mitä kirjoitetaan. Tehdään nyt ensin pari faktaa selväksi.
Meillä Suomessa on tällä hetkellä voimassa oleva asevelvollisuus laki.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438
Suomen lain mukaan asevelvollisuus alkaa sen vuoden alusta, jolloin mies täyttää kahdeksantoista vuotta.
Lisäksi meillä on siviilipalveluslaki, joka on tarkoitettu niille jotka eivät omantunnon syistä katso voivansa osallistua asepalvelukseen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071446
Meillä on myös yksi kansanosa, joka katsoo uskonnollisena erityisoikeutenaan tulla muita paremmin kohdelluksi näissä lakiin perustuvissa kansalaisvelvollisuuksissa. Jehovan todistajat. Tuo erityisaseman vaatiminen ja sen valheellinen perusteleminen sekä retoriikka on asia, joka mielestäni olisi korkea aika lopettaa.
Jos on terve mies, joka ei voi suorittaa edes esimerkinomaista sairaalapalvelusta asepalveluksen korvaajana, niin mielestäni tuollaiset henkilöt voisi pysyvästi toimittaa Venäjälle tai Ruotsiin valintansa mukaan. Minä ainakaan en yhteiskunnan tahallisia hyväksikäyttäjiä ja lusmuja kaipaa, vaikka olen sellainen itsekin ollut.
Kyseessä ei ole erikoisoikeus, vaan lahkon vallankäytön väline. Sillä on helppo saada nuoret miehet sidottua lahkoon kymmeneksi vuodeksi. Jos "erikoisoikeus" lakkautetaan, nuoria miehiä valuu seurakunnista maailmaan varmasti aikaisempaa enemmän. Ja tämähän Tikkurilaa huolestuttaa.theos kirjoitti:Meillä on myös yksi kansanosa, joka katsoo uskonnollisena erityisoikeutenaan tulla muita paremmin kohdelluksi näissä lakiin perustuvissa kansalaisvelvollisuuksissa. Jehovan todistajat. Tuo erityisaseman vaatiminen ja sen valheellinen perusteleminen sekä retoriikka on asia, joka mielestäni olisi korkea aika lopettaa.
Kyllähän tuo on näinkin, mutta eikö Käärmis tuota arvioita voisi laittaa hivenen alemmas kuten 18-25 ?Kaarmis kirjoitti:Seikka sitoo nuoria miehiä usein paljon pidemmäksikin aikaa. Kun jeppunuorimies haluaa kuitenkin normaalisti päästä pukillekin 20-30-vuotiaana, hän yleensä menee vielä jeppunaimisiinkin, ja sisko taas haluaa usein lisääntyä. Lähde siinä sitten kolmikymppisenä Järjestöstä kun on vaimo ja pari kersaa siinä "vähän hillitsemässä" järjen käyttöä.
http://yle.fi/uutiset/professori_harkit ... ta/6303920
Professori harkitsisi Jehovan todistajille armeijavapautuksen sijaan erikoispalvelusta
Professori Martin Scheinin pitää tärkeänä, että Jehovan todistajien asevelvollisuuden erivapautta koskevaan kiistaan löydettäisiin maanpuolustuksesta erillään oleva ratkaisu. Erivapaus on ristiriidassa yhdenvertaisuuden kanssa.
Kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin pitää hyvänä asiana sitä, että keskustelu asevelvollisuudesta vapauttamisesta on jälleen nostettu pöydälle.
Puolustuministeri Carl Haglund on asettanut selvitysmiehen kartoittamaan asevelvollisuudesta vapauttavaa lainsäädäntöä. Taustalla on kysymys etenkin siitä, rikkooko Jehovan todistajien erivapaus perustuslain edellyttämää yhdenvertaista kohtelua.
Scheininin mukaan uudessa selvityksessä olisi tehtävä kansainvälistä vertailua ja tutustuttava kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin. Hän pitää parhaimpana ratkaisuna sellaista mallia, jossa Jehovan todistajille tulisi jonkin näköinen, maanpuolustuksesta erillään oleva palveluvelvollisuus.
- Suunta on ollut kansainvälisesti pois asevelvollisuudesta ja tämä on tietysti yksi ratkaisu. Toisaalta saattaa löytyä maita, joissa Jehovan todistajat ovat hyväksyneet jonkinlaisen korvaavan palvelumuodon esimerkiksi sellaisen, joka tapahtuu heidän oman yhteisönsä sisällä, sanoo Yle Radio 1:n Ykkösaamun haastattelussa ollut Firenzen EUI:n kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin.
Ristiriita oli heti tiedossa
Martin Scheinin pitää nykyistä tilannetta yhdenvertaisuuden kannalta ongelmallisena, sillä monet muutkin ryhmät katsovat, että heillä on yhtä vakaat omantunnonsyihin perustuvat vakaumukset kuin Jehovan todistajilla.
- YK:n ihmisoikeuskomitea on Suomen raportteja käsitellessään katsonut, että Jehovan todistajien erityisvapaus on vastoin syrjintäkieltoja.
Jehovan todistajat vapautettiin asevelvollisuuden suorittamista vuonna 1987. Tätä ennen he joutuivat muiden täyskieltäytyjien lailla yhdeksäksi kuukaudeksi vankilaan. Professori Martin Scheinin mukaan vankilaan joutuneita oli tätä ennen vuosittain noin 120.
- Sitä pidettiin epäoikeudenmukaisena, koska kaikki ymmärsivät, etteivät he olleet mitään oikeaa rikosta tehneet. Vankila oli heille säilytyspaikka, joka korvasi asepalvelun, Scheinin taustoittaa vapautuspäätöstä.
Martin Scheinin kertoo, että kun erityislaki rajattiin Jehovan todistajiin, yhdenvertaisuutta koskeva ristiriita oli jo silloin tiedossa.
- Samaan aikaan alkoi ilmetä yksittäisiä tapauksia, kun eräät henkilöt kieltäytyivät asepalveluksesta ja siviilipalveluksesta eettisin perustein. Tätä ryhmää ei kuitenkaan lähdetty vapauttamaan, koska puolustusviranomaiset näkivät että jos siellä avataan pää, niin sille ei ole mitään loppua.