Veljesseura.org

En muista onko aihetta jossain vaiheessa käsiteltykin, mutta kysyn silti.

Jos Jeesus on Herra, ja kaikilla on sama Herra, niin miten Herra on seuraavassa käänteessä Jehova? Eikö tämä sada vahingossa Jehovan ja Jeesuksen samanarvoisuuden laariin?

UMK kirjoitti:9 Sillä jos sinä julkisesti julistat tämän ”omassa suussasi” olevan sanan, että Jeesus on Herra, ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, niin sinä pelastut. 10 Sillä sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi, mutta suulla annetaan julkinen julistus pelastukseksi.
11 Sillä Raamattu sanoo: ”Ei kukaan, joka perustaa uskonsa häneen, tule pettymään.” 12 Ei ole näet erotusta juutalaisen ja kreikkalaisen välillä, sillä kaikilla on sama Herra, joka on rikas kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. 13 Sillä ”jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu”

Raamattu 1992 kirjoitti:9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen.
13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

Tony kirjoitti:En muista onko aihetta jossain vaiheessa käsiteltykin, mutta kysyn silti.

Jos Jeesus on Herra, ja kaikilla on sama Herra, niin miten Herra on seuraavassa käänteessä Jehova? Eikö tämä sada vahingossa Jehovan ja Jeesuksen samanarvoisuuden laariin?

UMK kirjoitti:9 Sillä jos sinä julkisesti julistat tämän ”omassa suussasi” olevan sanan, että Jeesus on Herra, ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, niin sinä pelastut. 10 Sillä sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi, mutta suulla annetaan julkinen julistus pelastukseksi.
11 Sillä Raamattu sanoo: ”Ei kukaan, joka perustaa uskonsa häneen, tule pettymään.” 12 Ei ole näet erotusta juutalaisen ja kreikkalaisen välillä, sillä kaikilla on sama Herra, joka on rikas kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. 13 Sillä ”jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu”

Raamattu 1992 kirjoitti:9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen.
13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

Tämä UMK :ssä oleva muoto on tyypillinen esimerkki käännöksen tarkoitushakuisuudesta.

Jos ajatellaan raamatun olevan kokonaisuudessaan henkeytetty, ja että raamattu olisi pysynyt alkuperäisessä muodossaan näihin päiviin asti, joka kylläkin näyttää epätodennäköiseltä.

Yksistään JT järjestö toiminnallaan (kun ovat kääntäneet oman ..tarkoitukseensa sopivan raamatunkäännöksen) on todistanut, että raamatun käännöksiä voidaan sorvata mieleisekseen, kun vain siihen tarkoitukseen rahaa ja röyhkeyttä.

Tätä nykyä esim.allekirjoittanut luottaa enemmän Kirkkoraamatun 1992 käännökseen, jos siihenkään aivan täysin.

UMK tekijät kompastuvat omaan näppäryyteensä.

Niin. Kun ei ole "kääntäjillä" alkukielen tuntemusta, lopputulemana on tietenkin vain omia oppeja pönkittämään sorvattu väännös, sehän on luonnollista.

Occamin partaveitsi kirjoitti: Tätä nykyä esim.allekirjoittanut luottaa enemmän Kirkkoraamatun 1992 käännökseen, jos siihenkään aivan täysin.

UMK tekijät kompastuvat omaan näppäryyteensä.

Vuoden 1992 kirkkoraamattua ei ole tehty sanatarkaksi. Vuoden 1938 käännös on tarkempi.

Kaarmis kirjoitti:Niin. Kun ei ole "kääntäjillä" alkukielen tuntemusta, lopputulemana on tietenkin vain omia oppeja pönkittämään sorvattu väännös, sehän on luonnollista.

Kääntäminen nojaamaan omia näkemyksiä ei lisää luotettavuutta. Ateistien pitäisi kääntää niin tulisi varmaan aika puolueeton käännös


Seuraavaahan lainataan varmaan kirjallisuudessa tässä muodossa:

Sillä ”jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu”

Kaikki muu voidaan ehkä jättää pois käyttämällä tuttuja -- -- merkkejä jne, koska kokonaisuus ei selvästikään näytä loogiselta jehova nimellä.

13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

Viitataanko tässä Joelin toisen luvun jakeeseen 32?

Kletos kirjoitti:Vuoden 1992 kirkkoraamattua ei ole tehty sanatarkaksi. Vuoden 1938 käännös on tarkempi.

Aivan oikein. Kuitenkin Johanneksen Ilmestyksessä KR38 kääntää viidessä kohtaa seppeleen kruunuksi, mitä KR92 ei tee. Nämä tässä merkityksessä väärin käännetyt kohdat ovat Ilm. 2:10; 3:11; 4:4, 10; 14:14. Ainoastaan kolmessa kohdin pitää kääntää kruunu, nimittäin 12:33; 13:1 ja 19:12, näin KR92 tekee.

Veli-Hopea kirjoitti:

13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

Viitataanko tässä Joelin toisen luvun jakeeseen 32?

Kyllä, mikäli käytetään KR33 tekstiä, samoin UMK. KR92:ssa pitää viitata Joel 3:5 tämä johtuu lukujaon tarkistuksesta.
Tästä syntyy mielenkiintoinen kysymys, mitä Paavali Room. 10:13:ssa tarkoittaa sanalla Herra.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:

13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

Viitataanko tässä Joelin toisen luvun jakeeseen 32?

Kyllä, mikäli käytetään KR33 tekstiä, samoin UMK. KR92:ssa pitää viitata Joel 3:5 tämä johtuu lukujaon tarkistuksesta.
Tästä syntyy mielenkiintoinen kysymys, mitä Paavali Room. 10:13:ssa tarkoittaa sanalla Herra.

Niin olen nyt vähän hukassa kun Joelissa jotkin käännökset käyttävät Jahvea ja joku Jehova versiotakin. Mikäs siinä mutta en saa mistään kiinni kun Roomalaisille kirjoitetussa ensin huiskaillaan Jeesuksesta ja sitten yhtäkkiä viitataan johonkin vanhaan jossa puhutaan Jahveista. Mikä tässä nyt on mikä ei kaaliudu?

Luultavimmin Paavali on käyttänyt septuagintakäännöstä (LXX), missä lukee herra. Jahve tai Jehova, tällä ei ole niinkään merkitystä, vaan sillä, tarkoittiko Paavali viitatessaan Herran nimeen Jeesusta vai Jahvea / Jehovaa.

tarkoittiko Paavali viitatessaan Herran nimeen Jeesusta vai Jahvea / Jehovaa.

Mainituista roomalaisjakeista saan alkuun käsityksen, että viittaa Jeesukseen. Viitatessaan kirjoitettuun, se on hankalampaa jos tämä on aikaa ennen Jeesusta. Kuka on Joelissa mainittu herra?

Veli-Hopea kirjoitti:Kuka on Joelissa mainittu herra?

Käsittääkseni Jahve / Jehova.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:Kuka on Joelissa mainittu herra?

Käsittääkseni Jahve / Jehova.

No näin sen käsitän itsekin ja siinä tapauksessa UMK ,tuo roomalaisten 13sta jae saa minulta jonkimmoisen hyväksynnän kun herra on korvattu nimellä.

En vain saa mainittuja aikaisempia jakeita loogisesti rimmaamaan viimeisimmän mainitun kanssa.

Vai oliko Pave kolminaisuusfani?

Olisi kannattanut ehkä kääntää tuo edeltäväkin kohta, että "kaikilla on sama Jehova".

Nyt tuossa tulee kieltämättä vähän sellainen vaikutelma, että Jeesus on istutettu Vanhan testamentin Jehovan rooliin. Tämähän ei ole sinänsä kummallista, sillä Raamattu on muutenkin vähän suurpiirteinen tällaisten asioiden suhteen, että kuka teki tai sanoi mitä, tai kenestä oli tarkalleen ottaen kysymys. Moosekselle ilmestyi palavassa pensaassa enkeli eli Herra, samoin enkeli eli Herra kulki israelilaisten edellä pilvipatsaassa, ja Daavidia yllytti väenlaskuun Saatana eli Jehova.