Veljesseura.org

Syyskuun JWTV:ssä väännetään uutta sukupolvioppia rautalangasta. Mitä ilmeisemmin oppi on herättänyt kysymyksiä Jehovan todistajien keskuudessa, siitä huolimatta, että onhan se nyt selvää että Jeesus tarkoitti "tästä sukupolvesta" puhuessaan sitä sukupolvea, jonka edustajat näkivät jotain, ja jotka olisivat elossa jonkun toisen sukupolven kanssa samaan aikaan.

Onneksi paikalle on saatu tällä kertaa fläppitaulu niin menee jakeluun hitaammallekin.

Mietitäänpä veli Fred W. Franzin tilannetta. Hän on taululla F.W.F. Veli Franz siis syntyi vuonna 1893. Hänet kastettiin marraskuussa 1913. Voideltuna hän vuonna 1914 näki tunnusmerkin ja ymmärsi sen merkityksen. Veli Franz eli pitkään. Hän päätti maallisen vaelluksensa 99-vuotiaana vuonna 1992. Tiedätkö monia, jotka olivat voideltuja vuonna 1914 ja elivät pidempään kuin veli Franz? Muutamia tällaisia voi olla, mutta ei monia.

Kuvitellaan nyt kuitenkin, että veli Franz oli viimeinen ensimmäisen ryhmän voidelluista, eli ryhmän, jonka jäsenet olivat voideltuja vuonna 1914 ja jotka näkivät tunnusmerkin ja jatkoivat uskollista palvelusta. Emme sano, että hän oli viimeinen, koska emme tiedä sitä, mutta kuvitellaan nyt niin. Jotta joku voisi kuulua "tähän sukupolveen", hänen olisi täytynyt tulla voidelluksi ennen vuotta 1992, koska hänen olisi pitänyt elää voideltuna samanaikaisesti jonkun ensimmäiseen ryhmään kuuluvan kanssa. Emme edelleenkään sano, että veli Franz oli ryhmänsä viimeinen, mutta selvennämme tällä asiaa. Kukaan vuoden 1992 jälkeen voideltu ei kuuluisi "sukupolveen". Jeesus sanoi: "Tämä sukupolvi ei - - katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat."

Ymmärrätkö, miten tämä kaikki liittyy aikamme kiireellisyyteen? Joku voisi sanoa: "Osa voidelluistahan on maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa. Mutta entäpä jos Jehova voitelee lisää ihmisiä vielä vuosien päästä, ja he lukevat meistä päivitetystä historiankirjastamme?" Vastaus on yksinkertainen. Ne jotka voideltaisiin vuosien päästä, eivät olisi eläneet voideltuina samaan aikaan ensimmäisen ryhmän kanssa, koska nämä ovat kuolleet. Ja Jeesushan sanoi: "Tämä sukupolvi ei - - katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." He eivät kuuluisi tuohon sukupolveen.

http://tv.jw.org/#video/VODStudio/pub-j ... 09_1_VIDEO

Voin sieluni silmin kuvitella, kuinka valtakunnansalin takarivin mummon alahuuli alkaa spontaanisti väpättää, hänen koittaessaan ottaa ymmärryksellisesti haltuun tätä selitystä.

Huhhuh. Seliselittelyn mestari. Sama se, hartaimmille menee kaikki läpi, sen verran kova auktoriteetri HE näille on

Yksinkertaista: Otamme kaksi samasta kasvista olevaa kasvihuonekurkkua (niitä tavallisia). Leikkaame ensimmäisestä palan keskeltä ja otamme sen erilleen. Nyt otamme toisen kurkun ja leikkaamme siitä samanpaksuisesta kohdasta palan. Liitämme kurkut yhteen ja sanomme. Itse asiassa nämä ovat yksi ja sama kurkku. Kuitenkaan tämä ensimmäinen pala ei ole sama kuin tämä toinen pala. Tämä toinen pala ei kuulu ensimmäiseen palaan, mutta silti yksi ja sama kurkku se on. Voitte vaikka maistaa.

sinner74 kirjoitti:Voin sieluni silmin kuvitella, kuinka valtakunnansalin takarivin mummon alahuuli alkaa spontaanisti väpättää, hänen koittaessaan ottaa ymmärryksellisesti haltuun tätä selitystä.

Ei tarvitse olla "takarivin mummo" jonka "alahuuli alkaa väpättää" ! Haluan nähdä sen seurakunnan jäsenen, joka ymmärtää täysin selkeesti VT seuran tuplasukupolven selityksen.

Tulee mieleen tarina "Keisari ilman vaatteita".

VT seuralta puuttuu totaalisesti nöyryys tunnustaa erehdyksensä ko. asian suhteen, niinkuin tietysti monen muunkin töppäyksen suhteen.

VT seura pissii omille kintuilleen selityksiensä kanssa.

Sadan vuoden harha-askel on pahimpia virheitä seuran historiassa ja tulee sille kalliiksi.

Voi himskatti sentään kun hävettää, että olen ollut tuollaisen huijausfirman kanssa tekemisissä.

sinner74 kirjoitti:Voin sieluni silmin kuvitella, kuinka valtakunnansalin takarivin mummon alahuuli alkaa spontaanisti väpättää, hänen koittaessaan ottaa ymmärryksellisesti haltuun tätä selitystä.

Just noin, ja minä olisin ollut yksi niistä, joka sanoisi :Jehova mitä tämä oikein tarkoittaa? En ymmärrä? Mutta olkoon niin kuin veljet sanovat sen olevan!

Huh, onneksi en ole enää, aivot toimivat jo, vaikka mummo olenkin..

Occamin partaveitsi kirjoitti:Ei tarvitse olla "takarivin mummo" jonka "alahuuli alkaa väpättää" ! Haluan nähdä sen seurakunnan jäsenen, joka ymmärtää täysin selkeesti VT seuran tuplasukupolven selityksen.

Ja kun kyseessä ei ole lainkaan ainoa Vt-ongelma tuossa fläppitaululla, vuoden 1914 raamatullisuudelle kun ei ole esittää ensimmäistäkään sitä tukevaa raamatunjaetta. Koko seitsemän ajan opetus on mukaellen kopioitu nk. Suurelta Babylonilta. Jos huuli väpättäen tai väpättämättä haluaa esittää tukeutuvansa Raamattuun, niin sen jälkeen eteen tulee vielä merkittävämpi ongelma.

Occamin partaveitsi kirjoitti: Voi himskatti sentään kun hävettää, että olen ollut tuollaisen huijausfirman kanssa tekemisissä.

Ei sitä mielestäni tarvitse välttämättä hävetä. Etenkään jos on kuitenkin pystynyt havahtumaan asian suhteen todellisuuteen. Jotkut kutsuvat sitä Jehovan todistajista valmistumiseksi, joka sekin kuvaa hyvin asiaa. Diplomi ei olisi ollenkaan ylimitoitettua ottaen huomioon tapahtuman psykologiset ja muut haasteet.

..he eivät kuuluisi tuohon sukupolveen.

Tarvitseeko tähän laittaa kysymerkki, laitetaan koska en todellakaan tiedä mikä merkitys
tällä toteamuksella on: ?
Asialla voi tietysti spekuloida;
Keino osoittaa itsensä "voidelluksi" on osallistua muistonvieton vertauskuviin ja näin todistaa että on saanut kutsun taivaalliseen seurakuntaan ja "Karitsan häihin", nyt "muutaman vuoden päästä" niitä jotka tuolloin alkavat osallistua "vertauskuviin" katsotaankin että heidän kutsumuksensa ei mitenkään voi olla enää todellinen?
Kiintoisaa on tietysti se minne saakka ylipäätään Herran illallista vietetään kun kerran todelliset voidellut alkavat nyt olla kaiketi vähintään 37 vuotiaita mikäli "ymmärrysikänä" pidettäisiin tuota 14 -vuotta ( ja jos voidellun kutsun saamiseksi asetettaisiin vähimmäisikärajaksi 18 -vuotta niin he olisivat nyt n.41 vuotiaita eli syntyneet v.74 ) Jos limittäisen sukupolven elínajaksi laskettaisiin sama minkä Nooa käytti arkinrakentamiseen ja jos tämän arkinrakennusajan "nykyinen täyttymys" laskettaisiin alkaneeksi ( vasta ) vuoden 1914 lokakuusta lukien niin tultaisiin vuoteen 2034 lokakuuhun. "Muutama vuosi" jäljellä olevaa aikaa olisi siis käytännössä 19 vuotta, v.2034 mennessä lähes kaikki nuorimmat (todelliset ?) voidellut ehtisivät saavuttaa 56 / tai 60 -vuoden iän. Sen jälkeen heitä olisi maanpäällä näkemässä Harmagedonin alun kuten tuossa heinäkuun 2013 Vt todettiin.
Näinhän ne spekulaatiot taas lähtee liikkeelle, josko se olisi tuo 2034 se lopun vuosi, aikaa ei siis ole paljon, 1-vuoden päästä syntyvät tulevat täysi-ikäisiksi 2034 joten he eivät enää ehtisi voidelluiksi?

Lisäys: Ai niin, meinasi aivan jäädä huomaamatta että David Splane kertoi että kukaan vuoden 1992 jälkeen voideltu ei ( mahdollisesti ja ehkä ) kuuluisi "tähän sukupolveen" mikä käytännössä merkitsisi että niiden kutsumus jotka ovat syntyneet vuoden 1974-75 jälkeen osoittautuisi vailla perusteita olevaksi ( jos siis F.W.F. olisi ollut "viimeinen" ensimmäisestä ryhmästä )...

Pro et contra kirjoitti:

..he eivät kuuluisi tuohon sukupolveen.

Tarvitseeko tähän laittaa kysymerkki, laitetaan koska en todellakaan tiedä mikä merkitys
tällä toteamuksella on: ?

Kyseisellä toteamuksella on pelkkä Vt-opillinen merkitys, ei pienintäkään raamatullista merkitystä, jos joku sellaista edes kaipaa.

Asialla voi tietysti spekuloida;
Keino osoittaa itsensä "voidelluksi" on osallistua muistonvieton vertauskuviin ja näin todistaa että on saanut kutsun taivaalliseen seurakuntaan ja "Karitsan häihin", nyt "muutaman vuoden päästä" niitä jotka tuolloin alkavat osallistua "vertauskuviin" katsotaankin että heidän kutsumuksensa ei mitenkään voi olla enää todellinen?

Ole huoleti, koko 144000-poppoo on mielikuvituksen tuotetta. Siionisti Russell aloitti luonnollisilla juutalaisilla, joita palaa 144000 kuokkimaan Palestiinaa. Mutta jo ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan lopussa kristittyjä tapettiin vainoissa ja kuoli luonnollisesti riittävä määrä osoittamaan, että Vt-seuran 144000 raamatuntutkijaa/jehovantodistajaa on täyttä huuhaata. Joukko on Vt-liturgian mukaan täyttynyt 1800-luvulla ja 1900-luvulla ja kasvaa edelleen.

Kiintoisaa on tietysti se minne saakka ylipäätään Herran illallista vietetään...

Juu, etenkin kun Raamatun mukaan sitä piti viettää ainoastaan siihen asti kun Jeesus palailee.

Piti ihan katsoa tuo video. Yritin päästä kiinni siihen ajatukseen, että tämä laskelma jotenkin osoittaisi lopun olevan lähellä, mutta en pysty tuota ymmärtämään edes Jehovan todistajien näkökulmaan itseni kuvittelemalla.

Jos nimittäin voideltujen lukumäärä ei täyttynytkään vuonna 1935, millä perusteella voidaan väittää, että sukupolven toiseen ryhmään kuuluvat voidellut olisivat jo varsin iäkkäitä? Hallintoelimen jäsenten mainitseminen ja parin muun iäkkäämmän herran kuvan näyttäminen ei mikään todiste vielä ole. Mikä estää Jehovaa nykyään voitelemasta parikymppisiä ja nuorempiakin?

Jos taivas on edellen auki, on opin pohjalta periaatteessa täysin mahdollista, että esimerkiksi joku 1970-luvulla syntynyt kuuluisi sukupolven toiseen ryhmään. Hän olisi ihan hyvin ehtinyt, kun esimerkkinä käytetty F.W.F. oli voideltu jo parikymppisenä ja eli 1990-luvulle asti. Jos 1970-luvulla syntynyt voideltu mm. lääketieteen kehityksen ansiosta osoittautuu vielä F.W. Franziakin sitkeämmäksi tervaskannoksi, lopun takaraja ulottuu helposti tämän vuosisadan lopulle asti.

Pro et contra kirjoitti:Lisäys: Ai niin, meinasi aivan jäädä huomaamatta että David Splane kertoi että kukaan vuoden 1992 jälkeen voideltu ei ( mahdollisesti ja ehkä ) kuuluisi "tähän sukupolveen" mikä käytännössä merkitsisi että niiden kutsumus jotka ovat syntyneet vuoden 1974-75 jälkeen osoittautuisi vailla perusteita olevaksi ( jos siis F.W.F. olisi ollut "viimeinen" ensimmäisestä ryhmästä )...

David Splane ei mielestäni tyrmännyt kutsumuksen aitoutta, mutta nuo eivät kuuluisi sukupolven toiseen ryhmään, jos eivät ole eläneet osittain samanaikaisesti ensimmäiseen ryhmään kuuluvien kanssa. He olisivat tavallaan sukupolven jälkeisiä voideltuja. Sen sukupolven, josta Jeesus kuulijoilleen puhui. Sen, joka ei missään tapauksessa katoa ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.

Eihän siitä tietenkään muuta tule kuin sotkua, jos lähtee määrittelemään uusiksi sukupolven kaltaisia varsin vakiintuneita käsitteitä. Jotain kai on ollut pakko keksiä, kun kiireellisyyden tuntu on näyttänyt vähentyvän.

David Splanen lausunnot ja fläppitaulu antavat ymmärtää, ettei Jehova ole nimittänyt nuoria voideltuja enää viime vuosikymmeninä, jolloin toiseen ryhmään kuuluvat voidellut olisivat jo suhteellisen iäkkäitä. Mitään virallista vahvistusta tälle ei kai ole annettu.

Polyester kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:Lisäys: Ai niin, meinasi aivan jäädä huomaamatta että David Splane kertoi että kukaan vuoden 1992 jälkeen voideltu ei ( mahdollisesti ja ehkä ) kuuluisi "tähän sukupolveen" mikä käytännössä merkitsisi että niiden kutsumus jotka ovat syntyneet vuoden 1974-75 jälkeen osoittautuisi vailla perusteita olevaksi ( jos siis F.W.F. olisi ollut "viimeinen" ensimmäisestä ryhmästä )...

David Splane ei mielestäni tyrmännyt kutsumuksen aitoutta, mutta nuo eivät kuuluisi sukupolven toiseen ryhmään, jos eivät ole eläneet osittain samanaikaisesti ensimmäiseen ryhmään kuuluvien kanssa. He olisivat tavallaan sukupolven jälkeisiä voideltuja. Sen sukupolven, josta Jeesus kuulijoilleen puhui. Sen, joka ei missään tapauksessa katoa ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.

Eihän siitä tietenkään muuta tule kuin sotkua, jos lähtee määrittelemään uusiksi sukupolven kaltaisia varsin vakiintuneita käsitteitä. Jotain kai on ollut pakko keksiä, kun kiireellisyyden tuntu on näyttänyt vähentyvän.

David Splanen lausunnot ja fläppitaulu antavat ymmärtää, ettei Jehova ole nimittänyt nuoria voideltuja enää viime vuosikymmeninä, jolloin toiseen ryhmään kuuluvat voidellut olisivat jo suhteellisen iäkkäitä. Mitään virallista vahvistusta tälle ei kai ole annettu.

Melko epäselvää valoa, miksiköhän noita voideltuja sitten tulee lisää kokoajan ellei heillä ole mitään tehtävää , edes opillista , ja taivaallinen hallituspaikkakin on täytetty?

Tosin samoja tehtäviä seurakunnassa ja järjestön jokatasolla ainoana poikkeuksena hallintoelin, voivat ja hoitavatkin ns. suureen joukkoon kuuluvat.

Ellei Jehova ole nimittänyt heitä niin kukahan sitten ja mihin tällaisella vatvomisella oikein pyritään?
- voihan tästä tietysti jäädä kuulijalle päälle jonkin tasoinen "kiireellisyyden tuntu" toisten puolestaan ihmetellessä mitä tässä oikein puhuttiin , ja joka jonkin ajan päästä uppoaa yleiseen lopunajan elämiseen ja lopunmerkkien tähyilemiseen.

Ellei Jehova ole nimittänyt heitä niin kukahan sitten

He/ihminen itse, niinkuin monen muunkin asian kohdalla sanellaan mitä itse on päätetty, asioilla millä ei ole mitään raamatullista tukea (kuten esim Jeesuksen 1918 tarkastushyväksymiskäynti) tai muitakaan perusteita.

Väittäähän voi mitä haluaa ja kivaahan se on jos joku vielä uskoo siihen.

Pro et contra kirjoitti: Ellei Jehova ole nimittänyt heitä niin kukahan sitten ja mihin tällaisella vatvomisella oikein pyritään?
- voihan tästä tietysti jäädä kuulijalle päälle jonkin tasoinen "kiireellisyyden tuntu" toisten puolestaan ihmetellessä mitä tässä oikein puhuttiin , ja joka jonkin ajan päästä uppoaa yleiseen lopunajan elämiseen ja lopunmerkkien tähyilemiseen.

Vatvomisella pyritään ylläpitämään vuoteen 1914 liittyviä harhoja. Kiireellisyyden tuntu on tietenkin toinen tavoite.