Uutinen Venäjältä

[Veli-Hopea]

Minkätakia Jehovan todistajat aloittavat maailmanlaajuisen kirjekampanjan estääkseen Venäjän Jehovan todistajien työn kieltämisen?

Minä "jehovana ja ainoana tosi jumalana" vetäisin kyllä herneen nenään ja loukkaantuisin kun ei "omalla kansalla" ole senkään vertaa luottamusta siihen että kyllä isä meidän pitää omiensa puolta ja hoitaa asiat kuntoon?

Ei vaikuta siltä että luottamusta jehovaan löytyy ja jotenkin en edes ihmettele.



Uuden maailman käännöksen viitelaitos
Sananlaskut 3:5, 6
5 Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi+ äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.+ 6 Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi,+ niin hän itse tekee polkusi suoriksi.+



Pane luottamuksesi Jehovaan


Joten kehoittaisin hallintoelintä samoin kuin he todistajia:

Kun on ongelmia, pahinta mitä voisi tehdä on lamaantua ja jättää kokoukset/kentät. Sensijaan nyt pitäisi tehdä tätä entistä enemmän ja rukoilla jatkuvasti niin kyllä jehova siunaa.

Tuskin toimivat näin kun eivät usko itsekkään.

[Pro et contra]

Veli Hopea kirj: Minkätakia Jehovan todistajat aloittavat maailmanlaajuisen kirjekampanjan estääkseen Venäjän Jehovan todistajien työn kieltämisen?

Josko vastaisin; niin sen takia ja samasta syystä millä oikeudella Paavali aikoinaan ( Apt 25 ).

[Veli-Hopea]

Veli Hopea kirj: Minkätakia Jehovan todistajat aloittavat maailmanlaajuisen kirjekampanjan estääkseen Venäjän Jehovan todistajien työn kieltämisen?

Josko vastaisin; niin sen takia ja samasta syystä millä oikeudella Paavali aikoinaan ( Apt 25 ).

Kertoisitko lisää tästä Paavalin kampanjoinnista + siitä miten voit sen rinnastaa vtseuran touhuun ja voisitko samalla vastata myös tuohon luottamuskysymykseenikin?

[Pro et contra]

Paavali puolusti oikeuttaan, tämä oikeus uskonnon harjoittamiseen on ihmisen perusoikeus ja yleisesti tunnustettu kansainvälisin sopimuksin.
Myös syytöksiin on oikeus puolustautua kuten Paavalin puolustuspuheesta käy ilmi, kristityllä on oikeus puolustaa tätä "maanpäällistä huonetta" ja velvollisus huolehtia huonekuntansa tarpeesta, ymmärrän siis oikein hyvin miksi todistajat yrittävät vaikuttaa kampanjalla oman "huonekuntansa puolesta" vetoamalla "keisariin".

[Veli-Hopea]

Paavali puolusti itseään, oli kuoleman uhan alla ja välillä vankeudessakin. Kyllä tästä vtseura on vielä aika kaukana kun venäjällä ei ole vielä edes taittu syytteitä jakaa. Vai onko?

Yritän ymmärtää vartiotorniseuraakin kyllä, mutta myöskin yritän ymmärtää miksi venäjä meinaa julistaa Jehovan todistajat ekstremisteiksi , ihan vain siksi että ehkä se onkin sitä.

Paavalia saatettiin sorsia turhasta (ja eri asiasta kuin vtseuraa), mutta se sorsitaanko vtseuraa turhasta on taas toinen asia.

Ja edelleenkään mitään kirjekampanjaa ei tarvita, ei paavalikaan tarvinnut. Ja kyllä "jehova puolustaa omiaan kun silmäterään käydään kiinni", josko vain luottamusta löytys , ei näköjään.

[Pro et contra]

Historia kertoo nimeltä tunnetuista marttyyreista, Paavali ja muut Apostolit mukaanlukien joita vainottiin ja lopulta tapettiin todella hirveillä tavoilla. Jumala salli ja on sallinut läpi kristillisyyden historian tämän tapahtua vaikka hän Israelin kansan historiassa puuttuikin joissakin tapauksissa itse tapahtumien kulkuun järjestämällä puolustuksen tai ihmeen avulla.

Ensimmäinen kristitty marttyyri on Stefanos joka kuoli Jeesukseen uskomisen puolesta, hän sai kuolinhetkellään nähdä taivaat joten Jumala tuli Hengessä hänen tuekseen, Jeesusta lohduttivat ja vahvistivat enkelit hänen taistellessaan ihmisluontoa vastaan joka aina ja kaikessa pyrkii luonnollisesti säilyttämään henkensä.

Usein marttyyriksi tulleet olisivat säilyttäneet henkensä näennäisen pieniltä tuntuvilla myönnytyksillä sovittelemalla mm. keisarin palvonnan tai uskon opin kysymyksissä, silti he näkivät kauemmas yli senhetkisen kärsimyksen.

Paavalikin olisi voinut saada takaisin asemansa arvostettuna fariseuksena ja voinut jatkaa myös etuoikeutetussa asemassa Rooman kansalaisena, hän ei kuitenkaan luopunut uskostaan ja sai vielä lisäaikaa toinnalleen Roomassa sillä keisari ei tuominnut häntä.
Myöhemmin kristittyjen vainoissa Paavali kohtasi maallisen vaelluksen loppunsa ja perimätiedon mukaan mestattiin.

Keskiajan kuohuissa monet kokivat apostolin tavoin väkivaltaisen kuoleman.

Todistajat tarvitsevat venäjällä lisäaikaa, ehkä he saavat sen tämän vetoomuksen vaikutuksesta emme tiedä mutta varmaa on että toiminta jää "maanalle" kuten kommunismin aikana. Monet eivät.osanneet edes ajatella että todistajia oli ja eli kaikesta huolimatta noina vaikeina vuosikymmeninä usein työleireillä Siperiassa.

Kyllä minä haluan suoda heille oikeuden rauhanomaisen uskonnon harjoittamiseen jatkossakin koska kyseessä on perustavaa laatua oleva ihmisoikeus.
Samaa periaatetta täytyy soveltaa myös muihin jos he vain toimivat uskossaan rauhanomaisesti. Suuri Tuomari sitten lopulta ratkaisee kenen nimi on kirjoitettuna elämän kirjakääröön.

[Veli-Hopea]

Kyllä minä haluan suoda heille oikeuden rauhanomaisen uskonnon harjoittamiseen jatkossakin koska kyseessä on perustavaa laatua oleva ihmisoikeus.
Samaa periaatetta täytyy soveltaa myös muihin jos he vain toimivat uskossaan rauhanomaisesti. Suuri Tuomari sitten lopulta ratkaisee kenen nimi on kirjoitettuna elämän kirjakääröön.

No ilman muuta itsekin suon kaikille oikeuden harjoittaa mitä uskontoa haluavat, sitähän toki ei vtseura tee vaan tuomitsee kaikki muut.

Mun puolesta saa harjoittaa mitä uskontoa tahansa jos siitä ei ole haittaa kenellekkään. Sitä minä vain tässä mietin että onko siitä haittaa ja onko venäjä oikeassa?

Onko jokin syy sellaiseen lähtökohtaan että venäjä on väärässä, löytyyhän näitä haitallisia uskontoja muitakin, erittäin haitallisia, jopa sellaisia missä kuolemalla kuollaan ihan kummallisista syistä?

Milloin itsensä myrkyttämällä , milloin itsensä räjäyttämällä.
Onko näilläkin ihan ok perusoikeus harjoittaa ja levittää oppiansa ja onko se hyväksi?

[Polyester]

Veli Hopea kirj: Minkätakia Jehovan todistajat aloittavat maailmanlaajuisen kirjekampanjan estääkseen Venäjän Jehovan todistajien työn kieltämisen?

Josko vastaisin; niin sen takia ja samasta syystä millä oikeudella Paavali aikoinaan ( Apt 25 ).

Raja vedetään näköjään siihen, että lobbaaminen on sallittua, äänestäminen ei. Logiikkaa voi tiedustella hallintoelimeltä.

Kirjekampanja on sinänsä ymmärrettävä, mutta ei välttämättä loppuun asti harkittu. Tuo voi kääntyä itseä vastaankin. Toisaalta, tehdäänhän ovelta ovelle -työtäkin, vaikka se tiedetään tehottomaksi ja ärsyttäväksi. Omat rivit tiivistyvät ja järjestö saa julkisuutta.

Ensi viikolla 5. huhtikuuta asiasta pitäisi kai päätös tulla. Tässä venäjänkielinen, ilmeisesti Vartiotorniseuran virallinen uutissivusto, jolla on hyvin tuoreita uutisia. Google-kääntäjä tekee ihan ymmärrettävää jälkeä.

https://www.jw-russia.org

Tuolla on viime päivinä lainattu maallisia asiantuntijoita puolustamaan Vartiotorniseuran vapauksia. He ovat järjestön kannalta kuitenkin eräänlaisia hyödyllisiä idiootteja, joiden tukea voidaan käyttää, mutta joille ei ole uudessa asiainjärjestelmässä sijaa - elleivät käänny pahoilta teiltään ja ala totella hallintoelintä, joka sitten toimii heille välittäjänä Jeesuksen ja Jehovan suuntaan.

[Markku Meilo]

Paavali puolusti oikeuttaan, tämä oikeus uskonnon harjoittamiseen on ihmisen perusoikeus ja yleisesti tunnustettu kansainvälisin sopimuksin.

Katsotko, että uskonnonvapaus on kahdensuuntainen, siis rajoittamaton ja rangaistusvapaa oikeus liittyä ja erota?

Katsotko, että uskonnonvapaus antaa rajoittamattoman oikeuden esimerkiksi polkea lapsen oikeuksia, edellyttää veriuhreja, rikkoa perheitä ja valehdella tosiasioista sekä vääristellä muiden kannanottoja?

Myös syytöksiin on oikeus puolustautua kuten Paavalin puolustuspuheesta käy ilmi, kristityllä on oikeus puolustaa tätä "maanpäällistä huonetta" ja velvollisus huolehtia huonekuntansa tarpeesta...

Itse asiassa Raamatun mukaan tulisi puolustaitua jokaisen edessä, joka asioita kyselee, siis jos Paavaliin tässä vedotaan. Kuinkahan suuri osa uskonnonvapautta Venäläisille jehovantodistajille vaativista jehovantodistaja toimii kirjaimellisesti tuon Raamatussa olevan ohjeen mukaisesti?

...ymmärrän siis oikein hyvin miksi todistajat yrittävät vaikuttaa kampanjalla oman "huonekuntansa puolesta" vetoamalla "keisariin".

Minä näen Vt-seuran toiminnan hyvin samanlaisena kuin nykyvenäjän menon, kaikki kriittinen puhe vaiennetaan ja siinä missä Venäjällä USA on punainen vaate, niin Vt-seuralle se on SB. Olisihan se toisaalta opillinen ongelma ja pettymys jos lopun aikana ei kaiken aikaa ole vaadittavaa vainoa kun maailmanloppu on mahdollisesti jo ensi viikolla, tai sitä seuraavalla.

[Veli-Hopea]

Katsotko, että uskonnonvapaus antaa rajoittamattoman oikeuden esimerkiksi polkea lapsen oikeuksia, edellyttää veriuhreja, rikkoa perheitä ja valehdella tosiasioista sekä vääristellä muiden kannanottoja?

Ehdottomasti juu ja esimerkiksi tämä karttaminen ja hylkääminen voi olla yksilölle niinkin raju isku että tämän myötä päätyvät jopa itsemurhaan.

Mutta kun uskonnonvapaus,mutta kun perusoikeus.. silloin saa ilmeisesti opettaa mitä haluaa ja laatia minkälaisia sääntöjä tahansa, joita on oikeastaan pakko noudattaa.

Mutta joo ,oli kyseessä mikä tahansa hihhuliryhmä ja puhun nyt muista kuin jehovantodistajista, uskonnonvapauden varjolla saa siis tehdä ja toistan, opettaa mitä tahtoo koska se nyt vaan on perusoikeus.

Ja jos veriuhreihin mennään, jehovantodistajia "kehoitetaan" (onko pelkkä kehoitus? Ei.) uhraamaan henkensä ennemmin kuin ottaa verensiirto vaikka raamattu ei sitä kiellä, se on vain tulkinta johon siihenkään ei ole mitään vapautta uskoa tai olla uskomatta.

Se on uskottava !

Ihmisellä on perusoikeus päättää haluaako selvitä hengissä verensiirron avulla ilman rangaistuksia ja tällaista perusoikeutta ei jehovanodistajuudessa ole.

Uskonnonvapauteen ja perusoikeuksiin on vtseuran vähän hankala vedota kun ei sitä muille saati omille yksilöille anna.

Vtseura pakottaa, en ihmettele miksi iso karhu on ärsyyntynyt.

[Polyester]

Venäläinen ortodoksipiispa ehdottaa, että hallintokeskus pitäisi sulkea, mutta "jehovisteja" ei pitäisi rangaista. Ihan harkitsemisen arvoinen kompromissi mielestäni.

https://www.theworldnewsmedia.org/topic ... witnesses/

[Veli-Hopea]

Ihan vain kysymys:

Jos syntyy uskonto..

Jossa joka sunnuntai eri Erkki ja Pentti vuorollansa naulataan naulapyssyllä palvontapaikan alttarin seinään kiinni jaloista ja ranteista, onko tällä uskonnolla vapaus ja perusoikeus tehdä niin?

Oletetaan että ideana on se että jäsenet opetetaan tähän siitä syystä ,jotta kaikkien on yhdyttävä tällä tavalla herramme jeesuksen uhraukseen ja kärsimyksiin , uskon vahvistamiseksi.

Siis sillätavalla että itse Erkit ja Pentitkin näin haluavat uskonnonvapauden merkeissä tehdä. Olisiko tämä ok?

[Polyester]

Ihan vain kysymys:

Jos syntyy uskonto..

Jossa joka sunnuntai eri Erkki ja Pentti vuorollansa naulataan naulapyssyllä palvontapaikan alttarin seinään kiinni jaloista ja ranteista, onko tällä uskonnolla vapaus ja perusoikeus tehdä niin?

Oletetaan että ideana on se että jäsenet opetetaan tähän siitä syystä ,jotta kaikkien on yhdyttävä tällä tavalla herramme jeesuksen uhraukseen ja kärsimyksiin , uskon vahvistamiseksi.

Siis sillätavalla että itse Erkit ja Pentitkin näin haluavat uskonnonvapauden merkeissä tehdä. Olisiko tämä ok?

Kuulostaa ihan uskonnonvapauslain mukaiselta toiminnalta ja varmuuden vuoksi liikkeen tiedotusosasto voisi korostaa kaiken täydellistä vapaaehtoisuutta. Jokainen pääsee seinältä alas heti kun haluaa, eikä toiste ole pakko mennä. Kyllä tervehditään senkin jälkeen. Ketään ei painosteta mihinkään, mutta me uskomme, että Nevöhööd tulee tästä hyvälle mielelle.

[Veli-Hopea]

Jokainen pääsee seinältä alas heti kun haluaa, eikä toiste ole pakko mennä.

Ei tietenkään ole pakko mennä, mutta jos ei mene, katsotaan itse eronneeksi ja WHÄM!!, Karttaminen alkaa.

Mutta pakkoa ei ole

[Markku Meilo]

Ehdottomasti juu ja esimerkiksi tämä karttaminen ja hylkääminen voi olla yksilölle niinkin raju isku että tämän myötä päätyvät jopa itsemurhaan.

Sis uskonvapaus ilman minkäänlaista vastuuta, kuulostaa jotenkin tutulta menolta.

Mutta kun uskonnonvapaus,mutta kun perusoikeus.. silloin saa ilmeisesti opettaa mitä haluaa ja laatia minkälaisia sääntöjä tahansa, joita on oikeastaan pakko noudattaa.

Edelliseen viitaten, noin se menee käytännössä Russelin opetus siitä kuinka maailmanloppu alkaa 1874 ja huipentuu päätökseensä vuonna 1914 johti raamatuntutkijoiden itsemurhiin. Eli uskonnonvapauden nimissä saa opettaa mitä tahansa, vastuu jää savolaisittain viime kädessä aina kuulijan kannettavaksi.

Mutta joo ,oli kyseessä mikä tahansa hihhuliryhmä ja puhun nyt muista kuin jehovantodistajista, uskonnonvapauden varjolla saa siis tehdä ja toistan, opettaa mitä tahtoo koska se nyt vaan on perusoikeus.

Jos sitten puhun Vt-seurasta, niin muilla uskonnoilla ei pitäisi olla uskonnonvapautta, koska opettavat erilaista katteetonta soopaa kuin Vt-seura. Tämä tuli hyvin esille siitä hehkutuksesta kirjoituksessa, jossa katosen perheen vesa kääntyi jehovantodistajaksi. Vt-seuran käsitys uskonnonvapaudesta on sellainen, että lähtijää rangaistaan pahimmillaan perhettä myöten. Tuon kirjoituksen hehkutusjuju oli nimittäin siinä, että perhe salli pojan kääntymisen todistajaksi.

Näinhän se totalitaarisissä järjestelmissä menee Vt-kulttityyliin, jos joku karkaa, niin suku saa tuntea sen nahoissaan.

Ihmisellä on perusoikeus päättää haluaako selvitä hengissä verensiirron avulla ilman rangaistuksia ja tällaista perusoikeutta ei jehovanodistajuudessa ole.

No Bulgariassa tuollainen perusoikeus on jehovantodistajilla, ainakin jos on uskominen - ja miksi ei olisi - Vt-seuran valehtelua Euroopan Ihmisoikeuskomissiolle.

Uskonnonvapauteen ja perusoikeuksiin on vtseuran vähän hankala vedota kun ei sitä muille saati omille yksilöille anna.

Heh, koska ja missä olisit havainnut tuollaisten asioiden vaivaavan Vt-liikettä? Kirkkain otsin ja suureen ääneen kyllä muita moititaan, vaikka oma toiminta ei kestä tarkastelua, jaa mutta sehän onkin uskonnonvapautta á la WTBTS.

Vtseura pakottaa, en ihmettele miksi iso karhu on ärsyyntynyt.

Osa ärsyyntymistä on siinä, että kyseinen 1800-luvun uususkonto on tuontitavaraa ja vielä made in USA. Nimittäin Itäblokissa on hankaloitettu muidenkin amerikkalaisten uususkontojen toimintaa. Joka Vt-opin valossa tarkoittaa sitä, että Saatana vainoaa omiaan ihan hämätäkseen Vt-seuraa.