Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Ystävämme Rauli on herännyt uuteen blogivuoteen. Hän aloittaa sen kysymällä, kuka maailmaa hallitsee ja ketä Jumala siunaa. Toistaiseksi kommentointi näkyy pysyneen verraten vähäisenä ja maltillisena.

https://www.kotimaa24.fi/blogit/koko-ma ... -vallassa/
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Tuntuu niin jotenkin typerältä tuokin keskustelu. Rauli kyselee toisilta asoita vain saadakseen kumota toisten ajatukset. Ei se ole oikein kunnioittavaa toisia kohtaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Rauli kyselee toisilta asoita vain saadakseen kumota toisten ajatukset.
No sehän on juuri jehovantodistajuuden ydinosaamista.
Ei se ole oikein kunnioittavaa toisia kohtaan.
Kulteissa ei kysellä muiden tunteita.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

No sehän on juuri jehovantodistajuuden ydinosaamista.


Kulteissa ei kysellä muiden tunteita.
Niin. Mutta kun teeskentelee että on muka aidosti halua kkeskustella toisten kanssa asioista, mutta sitten tyrmää vain toisten ajatukset. Mut sellasta se on ainoissa oikeissa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Niin. Mutta kun teeskentelee että on muka aidosti halua kkeskustella toisten kanssa asioista, mutta sitten tyrmää vain toisten ajatukset. Mut sellasta se on ainoissa oikeissa.
Muistat itse yhtä hyvin kuinka sitä on teeskennelty, puhuttu niitä näitä ja sitten menty asiaan, josta ei annettu yhtään periksi, saneluahan se käännyttäminen oikealta nimeltään on. Todistaja keskustelee vaikka kuinka pitkään jos olet samaa mieltä ja etenkin jos moitit vaikka jotain valtakirkon tekemistä. Into laantuu jos laitat perustellusti hanttiin ja poistuminen alkaa viimeistään siinä vaiheessa kun vielä ilmaiset olevasi monotettu todistaja.

Raulin meno on poikkeuksellista, palstavalinta on outo ja tämäkin blogi koskettaa politiikkaa ja maailmaa, joista pitäisi olla niin erossa, ettei sitä kaikki edes uskoisi. Mutta sellaista se todella on noissa ainoissa oikeissa.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Kieltämäti aika outoa, että ottaa politiikkaan kantaa tuossa. Eihän sellainen pitäis kuulua kunnon jt tapoihin.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Nukahtanut kirjoitti:Kieltämäti aika outoa, että ottaa politiikkaan kantaa tuossa. Eihän sellainen pitäis kuulua kunnon jt tapoihin.
Ehkä Rauli ei omasta mielestään ota kantaa minkään yksittäisen maan tai henkilön politiikkaan vaan politiikkaan ylipäänsä. Raulihan mainitsee Trumpin lisäksi "itäisen naapurimaamme presidentin" sekä "erilaiset nykymaailman vallankäyttäjät". Raulin sanoma lienee, että kaikki trumpit ovat tosiasiallisesti Saatanan marionetteja eikä Jumala siunaa heitä.

Vartiotornin historiaa vasten tarkasteltuna Raulin jutut ovat linjassa menneen kanssa. Jo Russell ennusti, että Kristus tuhoaa poliittiset järjestelmät vuoteen 1914 mennessä. Myös ja erityisesti Rutherford kunnostaui suunsoittajana. Poliittisten kannanottojensa vuoksi Rutherford päätyi vankilaankin ensimmäisen maailmansodan loppumisen aikoihin. Vankeusrangaistuksen peruste taisi olla kiihottaminen Yhdysvaltain ja liittoutuneiden sotapolitiikkaa vastaan.

Ensi töikseen vankilasta vapauduttuaan Rutherford käynnisti kampanjan, jonka viesti oli sama kuin Raulilla: politiikka, talous ja uskonto (siis kaikki muut paitsi vartiotornilaiset) toimivat Saatanan palveluksessa. Seuraavalla vuosikymmenellä (1928) Rutherford kirjoitti:

"Papisto, koronkiskurit ja poliitikot ovat liittoutuneet hallitakseen kansoja, ja heidän jumalansa tai näkymätön hallitsijansa on Saatana Paholainen, pahuuden ruhtinas." (Government, s. 329, suom. Vempula)

Raulilta pitäisikin kysyä, sopisiko yllä oleva sitaatti hänen blogiinsa.

Lahkon poliittisesta "neutraaliudesta" sietäisi puhua enemmänkin. Räikeitä esimerkkejä sovittelusta "Saatanan maailman" kanssa löytää lahkon suhtautumisesta Hitlerin Saksaan 1930-luvun lopulla sekä Malawin-jutusta, josta Raymond Franz kertoo laajasti Crisis of Consciencessa. Tuoreen esimerkin lahkon poliittiseta "neutraaliudesta" tarjoaa Vartiotornin veljeileminen Yhdistyneiden kansakuntien kanssa NGO-jäsenyyden muodossa.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Vempula kirjoitti:
Ehkä Rauli ei omasta mielestään ota kantaa minkään yksittäisen maan tai henkilön politiikkaan vaan politiikkaan ylipäänsä. Raulihan mainitsee Trumpin lisäksi "itäisen naapurimaamme presidentin" sekä "erilaiset nykymaailman vallankäyttäjät". Raulin sanoma lienee, että kaikki trumpit ovat tosiasiallisesti Saatanan marionetteja eikä Jumala siunaa heitä.
Totta tuokin ja samalla varmasti etsivät mielessään pohjoisen ja etelän kuningasta, joista mainitaan Danielin tuotoksissa. Näiden etsimistä ja nimeämistä on taidettu aina harrastaa, kumma vain ettei vieläkään ole löytynyt...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tunnelma tiivistyy. Ensimmäinen huomio Chilen keissistä sivuutettiin täysin. Tämän jälkeen Raulia muistutettiin asiasta ja tuotiin kaksi esimerkkiä lisää järjestön kuuluisasta puolueettomuudesta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Taisi tulla Raulille tyrmäys. Jaksaakohan vielä nousta puolustamaan noiden Marjaanan sivallusten jälkeen. Marjaanalla näyttää olevan voimakas rehellisyys noissa asioissa jotka hän täräyttää pöytään. Ne säväyttävät ja säikähdyttävät Jehovantodistajaa, koska jehovantodistaja haluaisi salata ne.

Näyttää siltä että Rauli onkin taas säikähtänyt ja miettii miten vastaisi. Ehkäpä ottaa vähän kuppiakin jossain nurkassa keittiössään.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Rauli näkyy vastanneen Marjaanalle. Tyyli on tuttu. Chile-argumentin Rauli sivuuttaa sillä perusteella, ettei ole kuullut asiasta aiemmin eikä internetistä luettuun eli "netin syöveriin" voi luottaa. YK-argumentista Rauli vaikenee tyystin. Toivottavasti Marjaana nostaa YK:n uudelleen kehiin, sillä se juttu liittyy puheena olevaan poliittisen neutraaliuden kysymykseen.

Eihän tässä mitään uutta tosiaan ole. Tiukan paikan tullen Rauli kieltäytyy vastaamasta kokonaan, kun kysymys osoittautuu liian kiusalliseksi. Niin hän on tehnyt aiemminkin. Hän on myös sulkenut keskustelukumppaneita ulos kokonaan.

Raulihan on tyrmätty jo monta kertaa, mutta hän itse ei kykene näkemään sitä lahkon mielenhallinnan vuoksi. Rauli käy hyvästä varoittavasta esimerkistä lahkojen aivopesun toimivuudesta. Hän on ilmeisesti saanut ainakin maisteritasoisen akateemisen luonnontieteellisen koulutuksen, ja siksi hänen tulisi kyetä kriittiseen ajatteluun. Kuitenkin hän paljastuu kerta kerran jälkeen lahkon indoktrinaation ja propagandan uhriksi.

Vartiotornihan ei millään voi olla väärässä, sillä se on Jehovan viestintäkanva ja Totuus. Voimme tietää, että Vartiotorni on Jehovan viestintäkanava ja Totuus, koska Vartiotorni itse sanoo niin.

Aamen.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Rauli kirjoitti:Jos YK-kytkennöissä on rikottu kristillistä puolueettomuutta, sekin asia tuolta viime vuosikymmneltä lienee korjattu. Asiasta ei minulla ole enempää informaatiota, joten mitäs tuota nyt enemmälti penkomaan.
Nyt yritetään kyllä sivuuttaa olellinen asia varsin halvalla. Täysin yhdentekevä asia, koska Raulilla ei ole siitä enempää informaatiota. :roll:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Tony kirjoitti: Nyt yritetään kyllä sivuuttaa olellinen asia varsin halvalla. Täysin yhdentekevä asia, koska Raulilla ei ole siitä enempää informaatiota. :roll:
Alkaa olemaan Raulilta jo vakiovastaus tuo tiedonpuute :D Sillä voi hänen mielestään sivuuttaa melkein kaiken. Eikä tietämättömyyttä näköjään tarvi korjata jälkikäteen, vaikka mahdollisuudet siihen annetaan...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Kyllä tuo Rauli on uskomaton tyyppi!

Marjaana huomautti Raulille, kuinka jehovantodistajat ovat tinkineet "kristillisestä puolueettomuudestaan" Chilessä, missä ainakin jotkut valtakunnansalit ovat valtion vaatimusten mukaisesti liputtaneet.

Kompromissittomuuden ja puolueettomuuden lisäksi jehovantodistajat ovat mainostanet itseään periaatteistaan tinkimättömiksi. Rauli kuittaa Chilen liputuksen viittaamalla kintaalla koko asialle:
Rauli kirjoitti:Rangaistus [liputtamatta jättämisestä] siis jopa 80 taalaa. Ja lakia ei edes tarkasti valvota. Käytäntö ollut voimassa jo 50 vuotta. Ja nyt muutama vuosi sitten kaksi lippua valtakunnansaleilla salkoon nostettu ja puolueettomuus samalla romukoppaan heitetty.
Jos siis valtion määrämä rangaistus on pieni eikä lakia edes valvota tarkasti, niin pari jehovantodistajaa (tai valtakunnansalia) voi rikkoa Vartiotornin periaatteita. Ja mitäs siitä, vaikka jokunen valtakunnansali liputtaisikin, kun suurin osa valtakunnansaleista kuitenkaan ei (mahdollisesti ja toivottavasti) liputa. Niinkö, Rauli? Eikös vähäinen hapatus hapatakaan koko taikinaa?

Rauli ei näytä suostuvan edes harkitsemaan vakavasti, mahtaisiko Marjaanan esittämissä argumenteissa olla perää. Sitä vastoin hän alentuu nimittelemään Marjaanan mainitsemia nettilähteitä esimerkiksi "survayn paparazzeiksi" ja The Guardianin kaltaisia julkaisuja "sensaatiolehdistöksi". Tämä on alkeellinen argumentointivirhe. Asiallisessa keskustelussa ei haukuta tietolähteitä vaan keskustellaan väitteiden paikkansapitävyydestä.

Rauli on ylistänyt Vartiotornia yksimielisyydestä. Mikä muu porukka opettaa ja menettelee täysin samalla tavoin koko maailmassa, Rauli kysyy. Kun Marjaana nostelee esimerkkejä menneiltä ajoilta ja/tai ulkomailta, Rauli unohtaa "Jehovan kansan" yksimielisyyden kertaheitolla. Nyt Rauli vaatiikin, että pysyttäydytään Suomen asioissa ja annetaan muun maailman olla.
Rauli kirjoitti:Nämä [Chilen liputtavia valtakunnansaleja koskevat] taustatiedot huomioidenkin esille ottamasi “uutinen” lienee parasta, mitä survay-lehden paparazzit kameroillaan saattoivat löytää Jehovan todistajien puolueettomuuden kristisoimiseksi. Ymmärrän kyllä hyvin, ettei enempää meistä aineistoa tahdo herua.

Osaisitko Marjaana kertoa, missä kohden me täällä Suomessa tingimme poliittisesta puolueettomuudestamme?


Marjaana muistutti Raulia siitä, että Vartiotorni oli lähes kymmenen vuoden ajan "pedon kuvan" eli YK:n NGO-jäsenenä sitoutunut kannattamaan ja edistämään YK:n periaatteita ja pyrkimyksiä.
Rauli kirjoitti:Tuohon YK-jutun penkomiseen en tunne pienintäkään mielenkintoa. Jos se oli erehdys, mikä on täysin mahdollista, asia on saatettu puolueettomuutemme vaativaan tilaan.
Rauli kirjoitti:Tämä YK-juttu on ollut varsin suosittu aihe keskustelukumppaneideni keskuudessa. Ihan riippumatta siitä, mistä on keskusteltu, asia on pulpahtanut sieltä “netin syövereistä” pinnalle.
Raulia ei kiinnosta mutta ei myöskään haittaa, vaikka Vartiotorni olisikin syyllistynyt "hengelliseen haureuteen" YK:n liittolaisena. Kuitenkin hän myöntää kuulleensa asiasta jo aiemminkin. Aivan uskomatonta! Raulia ei näytä häiritsevän, vaikka lahkojohdon rehellisyydestä nousisi miten isoja perusteltuja kysymyksiä tahansa. Sopii kysyä, millainen uutinen lehdessä pitää lukea ennen kuin Rauli suostuu edes harkitsemaan sitä mahdollisuutta, ettei lahkolla olekaan ihan puhtaita jauhoja pussissaan. Aika antanee vastauksen.

Tulee mieleen Carl Olof Jonssonin tapaus 1960–1970 -luvuilta Ruotsista. Kenttätyössä ovenavaaja huomautti tienraivaaja Jonssonille, ettei Vartiotornin väite vuodesta 607 eaa. Jerusalemin hävittämisen ajankohtana pidä paikkaansa. Jerusalemia ei hävitetty tuona vuonna vaan parikymmentä vuotta myöhemmin. Historioitsijat eivät näe tämän ajoituksen kanssa ongelmia eikä siihen liity tieteellisiä erimielisyyksiä. Vartiotorni kuitenkin on helisemässä virheellisen vuotensa kanssa, sillä jos Vartiotorni myöntää vuosiluvun virheelliseksi, niin sen on myös myönnettävä, etteivät mitkään sen vuoden 1914 erityistä merkityksellisyyttä koskevat väitteet pidä paikkaansa.

(Sivumennen sanoen, on mielenkiintoista seurata, miten Vartiotorni jatkossa vääntelehtii tuon vuotensa kanssa. Vartiotornin kannalta olisi mukavinta päästä siitä kokonaan vähin äänin irti ja saada lahkolaiset unohtamaan koko kiusallinen vuosi, mutta käytännössä vuodesta irti pääseminen on helpommin sanottu kuin tehty. Ilman vuotta 1914 näet ei ole koko lahkoa.)

Jonsson suhtautui ovenavaajan huomautukseen vakavasti ja päätti "varmistautua kaikesta". Hän päätti kävellä kirjastoon ja etsiä todisteet ovenavaajan väitteen kumoamiseksi. Asiaa selviteltyään Jonsson joutui nostamaan kädet pystyyn ja myöntämään, että Vartiotorni on väärässä ja ovenavaaja oikeassa. Jonsson kirjoitti löydöksistään lahkon päämajaan Pennsylvaniaan, mistä Jonssonille vastattiin tylysti. Jonssonin käskettiin ehdottomasti pitää suunsa kiinni koko asiasta. Arvatenkin episodi päätyi Jonssonin erottamiseen. Tapahtuneen hedelmäksi Jonsson kirjoitti ansiokkaan historiallisen tutkielman. Kirja on nimeltään The Gentile Times Reconsidered, eikä sitä pidä jättää lukematta kenenkään kielitaitoisen entisen tai varsinkaan nykyisen jehovantodistajan.

Vartiotornin johto tunki Jonssonin tapauksessa pään pensaaseen ja kieltäytyi katsomasta tosiasioita silmiin. Rauli toimii juuri samalla tavalla, kun hänelle esitetään sellaista, minkä pitäisi herättää ihminen ajattelemaan omien lähtökohtiensa kestävyyttä.

Rohkenen olettaa, että Australian pedofiliakohun Rauli kuittaisi samaan tapaan, jos ja kun pedofiiliskandaalista Raulille huomautettaisiin. Australian pedofiliaväitteet ovat sensaatiolehtien valheita, Rauli sanoisi, ja netin syövereistä kaivettuihin todisteisiin ei pidä luottaa. Ja vaikka Vartiotorni olisikin piilotellut ja suojellut Australiassa pedofiilejä, niin siitähän on jo kovasti aikaa, ja Vartiotorni on jo korjannut asian.

Jälleen kerran: onneksi Raulin blogi on netissä jokaisen luettavissa ja siitä jää kirjallinen dokumentti kenen tahansa arvioitavaksi.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Seuraavaksi käsittelyssä Meksikon ja Malawin tapaukset. Ne lienevät Raulin mielestä jo vanhoja juttuja, joten mitä niitä tonkimaan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vastaa Viestiin