Veljesseura.org

Vuosia Brooklynin päätoimistossa palvellut Howie Tran kertoo JW Podcastissa joidenkin johtohahmojen alkoholinkäytöstä. Tran toimi mm. ikääntyneen hallintoelimen jäsenen Karl F. Kleinin henkilökohtaisena avustajana.

Tran esittää ohjelmassa, että nuorempien beteliläisten lisäksi alkoholin runsas käyttö koskee myös hallintoelimen jäseniä. Tranin mukaan Karl Klein veti aamupuuronsakin Amaretton kanssa. Tran kertoo myös entisestä hallintoelimen jäsenestä, Lyman Swinglestä, että kun tämä joi alkoholia, hänestä tuli erittäin pahasuinen. Piirre äityi niin pahaksi, että lopulta kukaan ei voinut enää asua tämän kanssa samassa huoneessa.

Tran kertoo, että jotkut hallintoelimen jäsenet osallistuivat jopa keskiviikkoisin pidettävään hallintoelimen kokoukseen alkoholin vaikutuksen alaisena. Tran ei luonnollisestikaan osallistunut näihin kokouksiin, mutta kertoo kuulleensa joskus kokoustilasta kovaäänistä keskustelua ja nyrkin lyömistä pöytään, jonka hän epäilee johtuneen alkoholinkäytöstä.

Tran kertoo myös että häntä muistutettiin säännöllisesti pitämään näkemänsä ja kokemansa omana tietonaan. Hallintoelimen jäsen, Jack Barr, oli huomauttanut Tranille että tämän tulisi olla Kleinin avustajana kuin kävelykeppi: hyödyllinen väline joka hoitaa hommansa, mutta joka ei näe eikä kuule mitään.

Päätoimistossa esiintyvät alkoholiongelmat ovat vain osa erittäin hyvää haastattelua. Howie Tranin elämää ja kokemuksia beteliläisenä, Jehovan todistajien johtohahmojen lähellä, käydään läpi varsin laajasti. Haastattelussa paljastuu mm. että päätoimiston kirjastossa on lukittu osasto luopiokirjallisuudelle, johon on pääsy vain muutamilla valituilla.

Tran myös kertoo huomanneensa hallintoelimen päätöksentekoprosessin täsmäävän sen kanssa, mistä Raymond Franz kertoi kirjassaan. Päätösten tekoon näyttivät vaikuttavan enemmän lakitekniset seikat ja järjestön sisäinen politikointi, kuin syvällinen hengellinen tutkiminen, kuten asia esitetään Jehovan todistajille.

Oatmeal and Amaretto: Tales of hypocrisy from the heart of Brooklyn Bethel

Tulee mieleen lähinnä Snl. 23:31 Älä katsele viinin hehkuvaa punaa, älä katso sen välkettä maljassa. Helposti se valahtaa kurkusta alas,
32 mutta perästäpäin se puree kuin käärme, iskee myrkkyhampaillaan kuin kyy.
33 Silmäsi näkevät outoja, puheesi ovat hullun houreita.
34 Olet kuin aalloilla keskellä merta, kuin maston nenässä mainingeilla.
35 "Minut piestiin, mutta en tuntenut mitään, minut hakattiin, mutta en tiennyt mitään. Milloin pääni selviää? Pitäisi päästä hakemaan lisää." (KR92)

Se on ollut "pojilla" humalallinen henki jumalallisa päätöksiä tehdessään ja tulosta pukkaa sen mukaan, mikäli on, kuten kerrotaan ja mikseipä olisi. Ei ainakaan ensimmäinen kerta. Johan tuomari Rutherford esikuvaa antoi.

Tony kirjoitti:Vuosia Brooklynin päätoimistossa palvellut Howie Tran kertoo JW Podcastissa joidenkin johtohahmojen alkoholinkäytöstä. Tran toimi mm. ikääntyneen hallintoelimen jäsenen Karl F. Kleinin henkilökohtaisena avustajana.

Howie Tran: Many time the different governing body members brothers would be going office to office trying to ensure that a certain outcome happened at the vote at the meeting.

Elimen viinankäyttö on kiinnostavaa sinänsä, mutta kyllähän politikointi on isossa kuvassa aika merkittävä paljastus. Jo Ray Franz taisi näihin suhmurointeihin aikanaan viitata.

Vaikuttaisi siltä, että hallintoelimen äänestyksiin ei olla valmistauduttu pelkästään Raamattua lukemalla, kuten Geoffrey Jackson väitti kuulustelussa. Howie Tranin edellä kuvaamaa puuhaa kai sanotaan käytäväpolitiikaksi. Rivijäsenen kannalta on melko karu ajatus, että vaikkapa verifraktioista on päätetty sen perusteella kuka saa tehokkaimmin lobattua kantansa läpi ennen hallintoelimen äänestystä. Siitä on pyhä henki kaukana.

Mun on aika vaikeaa sisäistää tuota Tonyn kirjoittamaa juttua esimerkiksi hallintoelimen
alkoholinkäytöstä. Toki olen jostakin aikaisemmin lukenut, että vanhemmiten Karl Klein oli
niinsanotusti kärttyinen vanhus, joka tietenkin on ymmärrettävää kun ikää tulee lisää ja suksi
ei ns. luista samaalla tavalla kui 20:senä.

Mutta voisinpa uskoa tuon, mitä Howie Tran kertoo alkoholin käytöstä Beetelissä. Kuinka se voi
ylipäätään olla mahdollista sen tiedon puitteissa, kuinka kontrolloitua ja tarkasti säädeltyä
Beteliläisten käytös on esimerkiksi pukeutuminen jne tänä aikana. Siksi minun on vaikeaa sisäistää tuota mitä hän kirjoittaa. Toisaalta itse Beteliläisenä hän varmasti on nähnyt ja kokenut kaikenlaista, mutta
kuka tahansa voi keksiä juttuja kuten on tapahtunutkin. En tarkoita tätä asiaa mistä nyt puhutaan.
Se että hallintoelimen jäsenet osallistuisivat keskiviikon palveriin silloisessa päätoimistossa on minusta
täysin mahdoton ajatus. En ikinä usko sitä. Mutta muuten hienoa, että Tony käänsi videosta meille ajatuksia luettavaksi. Onpa tuossa kyllä pohdittavaa.....kaikki ei sittenkään ole kultaa mikä kiiltää vai onko.....

Unohtui sanoa, että olisi mukava jos tuosta kirjoituksesta mistä täällä lainattiin ajatuksia ja ohjelmasta suomennettisiin lisää ajatuksia niille, joiden englannin kielen osaaminen ei ole niin hyvä tai on suorastaan huono. Googlen kääntäjät kääntävät tekstit päin mäntyä usein. Artikkeli vaikutti mielenkiintoiselta. Ohjelmaa en kuuntele, kun englannin kieli ei riitä kaiken ymmärrykseen. Alchhol sana on tuttu sana

HerätkääUnesta kirjoitti:Unohtui sanoa, että olisi mukava jos tuosta kirjoituksesta mistä täällä lainattiin ajatuksia ja ohjelmasta suomennettisiin lisää ajatuksia niille, joiden englannin kielen osaaminen ei ole niin hyvä tai on suorastaan huono.

Et ole ainoa. On arvostettavaa, jos joku haluaa käydä läpi 1:55:08 puhuttua tekstiä, hakea sieltä olennaiset osat ja kääntää suomeksi. Olennaisimpien osien valikoimisen ja niiden oikein kääntämisen kannalta tarkoittaa, että veivaa niitä olennaisimpia osia ehkä 3-15 kertaa edestakaisin, jolloin urakan pituudeksi saattaa muodostua mitä tahansa kolmesta tunnista ylöspäin.

Ex-jehovantodistajilla ja Jehovan todistajilla on vähän sama ongelma: materiaalia on aina vaan enemmän mutta vapaaehtoisia kääntäjiä kovin vähän. Google Translate ei oikeasti kelpaa mihinkään, joten yksi vaihtoehto voisi olla opiskelutalkoot hyvän asian puolesta. Muuten jäädään ikuisesti siihen tilanteeseen, että #joku voisi kääntää jopa itsensä Ray Franzin kirjoittaman Graalin maljan. Edukkain vaihtoehto voisi olla http://www.kansanopistot.fi/?

Vieraas kirjoitti: Elimen viinankäyttö on kiinnostavaa sinänsä, mutta kyllähän politikointi on isossa kuvassa aika merkittävä paljastus. Jo Ray Franz taisi näihin suhmurointeihin aikanaan viitata.

Lisäsinkin aloitukseen pari haastattelussa esille tullutta asiaa, nyt kun ehdin kuuntelemaan ohjelman. Kerta kaikkiaan hyvä haastattelu, suosittelen kaikille.

mutta kertoo kuulleensa joskus kokoustilasta kovaäänistä keskustelua ja nyrkin lyömistä pöytään,

Tjaa voihan se olla ettei jehova nukahtelee kesken palaverin eikä vuodattele pyhää henkeä papparaisille mutta eiköhän se herää kun nyrkillä pamauttelee pöytään, ihan oikein

Nyrkin sijaan vois kokeilla korottaa ääntä ja sanoa :

" Ilmaista amarettoa tarjolla!" Jospa silloin pysyis hereillä

Haastattelussa keskusteltiin myös paljon järjestön kaksoisstandardeista. Yhtenä kaksinaismoralismin kukkasena Tran huomioi järjestön harrastaman korkeakoulutuksen demonisoinnin - samaan aikaan kun monet beteliläiset ovat päässeet Beteliin juuri siksi, että heillä on korkeakoulututkinto.

Ihan vierestä olen itsekin saanut seurata myös ns. parempienkin todistajien alkoholin käyttöä. Mitään pikkusormi pystyssä maistelua kyseinen tapakulttuuri ei ole koskaan ollut. Elämäntapa jossa joutuu vetämään roolia on pidemmän päälle henkisesti raskasta. Onneksi on olemassa lääkkeet ja vielä toistaiseksi sallitut sellaiset.

Toisinaan olen ihmetellyt miksei seura ole räpsäissyt ehdotonta alkoholikieltoa. Sitä ei liene hetkeen tulossakaan kerran lennonjohtotornissakin maistuu tuohon malliin.

Lottopallo kirjoitti:Ihan vierestä olen itsekin saanut seurata myös ns. parempienkin todistajien alkoholin käyttöä. Mitään pikkusormi pystyssä maistelua kyseinen tapakulttuuri ei ole koskaan ollut. Elämäntapa jossa joutuu vetämään roolia on pidemmän päälle henkisesti raskasta. Onneksi on olemassa lääkkeet ja vielä toistaiseksi sallitut sellaiset.

Toisinaan olen ihmetellyt miksei seura ole räpsäissyt ehdotonta alkoholikieltoa. Sitä ei liene hetkeen tulossakaan kerran lennonjohtotornissakin maistuu tuohon malliin.

Tuo viinankäyttö on aina kummastuttanut itseänikin. Noinkin ankarassa yhteisössä sen salliminen on erikoista. Yleensä alkoholi on kuitenkin fundis-menoissa yks ankarimpia tuomittavia asioita.
Varmaankin syy sen sallimiseen on käyttö korkeimmalla tasolla asti, kuten mainitsit.
Ja eihä Raamattukaan juomista kiellä, paheksuu tosin juoppoja.

Itse join aikoinani paljonkin veljien kanssa. Osa nimitettyjä. Pikku känni oli ihan jees. Mökillä oltiin välillä ihan oikeesti kännissä. Eräälle vanhimmalle oli tavaramerkkinä sammua lattialle toisesta tuli kova poika kiroilemaan. Nämä kaksi ovat edelleen suosiossa koska nämä jutut tapahtui aina samalla luotto ryhmällä. Tuo kaksinaamaisuus on juuri se oksettava osuus. Luulen että jeppulaissa on ihan hirvee määrä näitä mukamas uskoisia.

RehellinenReino kirjoitti:Itse join aikoinani paljonkin veljien kanssa. Osa nimitettyjä. Pikku känni oli ihan jees. Mökillä oltiin välillä ihan oikeesti kännissä. Eräälle vanhimmalle oli tavaramerkkinä sammua lattialle toisesta tuli kova poika kiroilemaan. Nämä kaksi ovat edelleen suosiossa koska nämä jutut tapahtui aina samalla luotto ryhmällä. Tuo kaksinaamaisuus on juuri se oksettava osuus. Luulen että jeppulaissa on ihan hirvee määrä näitä mukamas uskoisia.

Tällaistahan se joskus on. Sitten nämä räkäkännittäjät kehtaavat istua komiteassa tuomitsemassa muita.

Kuinka te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte!

Veikkailempa, että jokainen tunsi/tuntee omilta aktiiviajoiltaan ainakin yhden juojakaverin noista piireistä. Sen verran yleistähän se on.
Ja välillä tuntu, että eniten joi ne joilla oli eniten vastuuta. Ravarit, vanhimmat jne. Liikaa vastuuta?

Nukahtanut kirjoitti:Veikkailempa, että jokainen tunsi/tuntee omilta aktiiviajoiltaan ainakin yhden juojakaverin noista piireistä. Sen verran yleistähän se on.
Ja välillä tuntu, että eniten joi ne joilla oli eniten vastuuta. Ravarit, vanhimmat jne. Liikaa vastuuta?

Joo siis vielä niihin aikoihin kun itse tiheemmi ravasin alkossa, seurakunnan vanhimmat olivat ihan tuttu näky.

Joo ja eivät hakeneet skumppapulloa vaan mitä joskus nyt kerkesi koriin vilkaista niin kierros lähti kahdesta litran rommista ja parista muusta pullosta, vielä viimeisenä 3L punkkutonkka.

Toki eh...tietenkin nämähän kävivät "erittäin harvoin" alkossa ja ostelivat varastoon.

No niinhän toki minäkin ostelin varastoon että riitti sitten ....pitkälle ainakin aamu kahteen asti.