Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: 05.04.2015 09:04
Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Rauli on julkaissut uuden blogitekstin. Aiheena on viimeinen ateria ja kysymys, miten illan tapahtumat voi evankeliumien perusteella konstruoida.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/antoiko ... en-vallan/
Rauli jäi edellisessä keskustelussa pahasti altavastaajaksi. Sen jälkeen on julkaistu Aila Ruohon kirja. Myös Australian kuninkaallisen tutkintakomission suunnasta kuului Vartiotornin kannalta murskaavia uutisia jokunen päivä sitten.
Kävi jo mielessäni, että näinköhän Rauli enää uskaltautuu nettikeskusteluun. Näköjään uskaltautui.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/antoiko ... en-vallan/
Rauli jäi edellisessä keskustelussa pahasti altavastaajaksi. Sen jälkeen on julkaistu Aila Ruohon kirja. Myös Australian kuninkaallisen tutkintakomission suunnasta kuului Vartiotornin kannalta murskaavia uutisia jokunen päivä sitten.
Kävi jo mielessäni, että näinköhän Rauli enää uskaltautuu nettikeskusteluun. Näköjään uskaltautui.
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Aihehan on sopivan kaukana kaikesta järjestön kannalta kiusallisesta, niin mikä jottei.Vempula kirjoitti:Kävi jo mielessäni, että näinköhän Rauli enää uskaltautuu nettikeskusteluun. Näköjään uskaltautui.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Aihe on kiinnostava, koska se antaa mahdollisuuden arvioida evankeliumien yksityiskohtien luotettavuutta, ja tätä näkökulmaa Raulikin hakee. Toivottavasti syntyy hyvää keskustelua.
Rauli sovitteli Jeesuksen syntymävaiheita koskevia Matteuksen ja Luukkaan kertomuksia yhteen Lauri Frostin blogin alla joulun tienoilla. Sopivathan ne, kun sovittaa.
Rauli sovitteli Jeesuksen syntymävaiheita koskevia Matteuksen ja Luukkaan kertomuksia yhteen Lauri Frostin blogin alla joulun tienoilla. Sopivathan ne, kun sovittaa.
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: 05.04.2015 09:04
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Toiveemme näyttää toteutuvan. Aila vie Raulia kuin kuoriämpäriä heti kättelyssä. Rauli ehti jo kiellellä menemästä "sivuraiteille".Polyester kirjoitti:Toivottavasti syntyy hyvää keskustelua.
Raulin sivuraide tarkoittaa samaa kuin aiemminkin: Vartiotornin oppisekoiluista - nyt esimerkiksi muka vuonna 1935 täyttyneestä taivasluokasta - muistuttamista.
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Erinomaista keskustelua ja nopeasti etenee
Tulkintaa ja selityksiä voidaan toki sallia, eikä kenelläkään liene näissä asioissa viimeistä sanaa. Melkoiseen tulkinta-akrobatiaan Vartiotornin oppia puolustava kyllä joutuu. "Tämä sukupolvi ei katoa", sanoi Jeesus. Hän ei voinut tarkoittaa kuulijoitaan, koska se sukupolvi katosi, ja Jeesus puhui aina totta. Hänen täytyi tarkoittaa siis jotain muuta.
Raamatun täytyy olla totta, joten teksti ei voi tarkoittaa sitä, mitä siinä lukee. Niinkin helppoa se voi olla.Aila: Miksi Luukas sijoitti Juudaksen ehtoolliselle? Mikä tekee”väärästä järjestyksestä” tarkimman?
Rauli: Kokonaisuus Raamatun tekstissä. Tulkinta, joka tekee Juudas Iskariotista Jeesuksen sanojen mukaan “uskollisen” ei voi olla uskottava. Jeesus kun puhui aina totta.
Tulkintaa ja selityksiä voidaan toki sallia, eikä kenelläkään liene näissä asioissa viimeistä sanaa. Melkoiseen tulkinta-akrobatiaan Vartiotornin oppia puolustava kyllä joutuu. "Tämä sukupolvi ei katoa", sanoi Jeesus. Hän ei voinut tarkoittaa kuulijoitaan, koska se sukupolvi katosi, ja Jeesus puhui aina totta. Hänen täytyi tarkoittaa siis jotain muuta.
-
- Viestit: 64
- Liittynyt: 24.11.2015 20:17
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Ailan aikaisemmin heittämä Juudaksen tekokäsi on askarruttanut Raulia. Olen miettinyt Raulin tilannetta noinkin oppineena miehenä. Taitaa olla niin että karttamissääntö pitää vartiotornin oppilasit hänen päässään?Polyester kirjoitti:Erinomaista keskustelua ja nopeasti etenee
Raamatun täytyy olla totta, joten teksti ei voi tarkoittaa sitä, mitä siinä lukee. Niinkin helppoa se voi olla.Aila: Miksi Luukas sijoitti Juudaksen ehtoolliselle? Mikä tekee”väärästä järjestyksestä” tarkimman?
Rauli: Kokonaisuus Raamatun tekstissä. Tulkinta, joka tekee Juudas Iskariotista Jeesuksen sanojen mukaan “uskollisen” ei voi olla uskottava. Jeesus kun puhui aina totta.
Tulkintaa ja selityksiä voidaan toki sallia, eikä kenelläkään liene näissä asioissa viimeistä sanaa. Melkoiseen tulkinta-akrobatiaan Vartiotornin oppia puolustava kyllä joutuu. "Tämä sukupolvi ei katoa", sanoi Jeesus. Hän ei voinut tarkoittaa kuulijoitaan, koska se sukupolvi katosi, ja Jeesus puhui aina totta. Hänen täytyi tarkoittaa siis jotain muuta.
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Kyse on monikerroksisista psykologisista ilmiöistä, joista eroon pääseminen on monissa tapauksissa miltei mahdotonta. Asiaan liittyy ainakin mielenhallinta, tunnepitoinen järkeily ja valmiiden mielipideiden haastamisen vaikeus, sosiaalisilla suhteilla kiristäminen, uponneiden kustannusten harha ja tietenkin myös sellainen pieni haaste kuin ikuisen elämän menettämisen pelko.efedrin kirjoitti:Ailan aikaisemmin heittämä Juudaksen tekokäsi on askarruttanut Raulia. Olen miettinyt Raulin tilannetta noinkin oppineena miehenä. Taitaa olla niin että karttamissääntö pitää vartiotornin oppilasit hänen päässään?
Ikuisen elämän menettämisen pelko on ilmiönä sukua nigerialaiskirjeille. Annetaan lupaus palkinnosta jota ei ole olemassakaan, mutta kun ihminen on riittävän syvällä lupauksessa, ajatus sen menettämisestä sumentaa rationaalisen ajattelun ja päättelykyvyn.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 64
- Liittynyt: 24.11.2015 20:17
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Kiitos Tony hyvästä asiaan paneutumisesta. Ailaja ja Marjaana ovat viisaita. He etenevät pienin annoksin heräteltävän kanssa.
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Itse arvelen ettei Raulista ole herääjäksi, mutta että keskustelu voi herättää ajatuksia keskustelun kulkua seuraavien taholla. Jos kerran Jehovan todistaja voi kirjoittaa blogia, muut Jehovan todistajat saavat myös lukea sitä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Muistan itsekin, kuinka jokin raamatunkohta saattoi jäädä vaivaamaan ja siihen pyrki hakemaan Vartiotornin runsaasta kirjallisuudesta jonkin selityksen, jolla asian saattoi lakaista maton alle, vaikka selitys ei välttämättä ollut täysin tyydyttävä edes tuonaikaisella asteikolla.efedrin kirjoitti:Ailan aikaisemmin heittämä Juudaksen tekokäsi on askarruttanut Raulia. Olen miettinyt Raulin tilannetta noinkin oppineena miehenä. Taitaa olla niin että karttamissääntö pitää vartiotornin oppilasit hänen päässään?
Juudaksen käsi onkin Vartiotornille hankala paikka. Minusta kyllä näyttää, että evankeliumit eivät muutenkaan ole ihan synkassa tapahtumien järjestyksen suhteen. Kaikissa evankeliumeissa yhteisenä tapahtumana esiintyy se, että Jeesus kertoo kavaltamisestaan ja opetuslapset alkavat arvailla, kuka se mahtaisi olla. Markuksen kertomuksessa tämä näyttäisi tapahtuvan heti aterialle käytyä, Luukkaan kertomuksessa vasta aterian päätteeksi. Johanneksen kertomus antaa ymmärtää, että Juudas lähti pian tuon keskustelun jälkeen.
Rauli on joutunut turvautumaan Luukkaan kertomuksen aikajärjestyksen vesittämiseen, jotta saisi palaset sopimaan yhteen. Jehovan todistajille tällaiset kysymykset ovat äärimmäisen vakavia, koska heille Raamattu on erhetymätöntä (joskaan ei aina kirjaimellisesti otettavaa) Jumalan sanaa ja hallintoelin sen virallinen, Jumalan valtuuttama tulkitsija.
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Tämä onkin hyvä asia. Varmasti moni jt seuraa tuota blogia ja samalla myös kommenttiosiota. Ja kun tarpeeksi hyvin osataan perustella asioita, niin Raulin hölmöilyiden kautta voi joku herätäkin todellisuuteen. Miksei myös Rauli itse, tosin ainakin vielä tuntuu olevan seuran pultti tiukasti paikallaan.Tony kirjoitti:Itse arvelen ettei Raulista ole herääjäksi, mutta että keskustelu voi herättää ajatuksia keskustelun kulkua seuraavien taholla. Jos kerran Jehovan todistaja voi kirjoittaa blogia, muut Jehovan todistajat saavat myös lukea sitä.
Mielenkiintoista myös nähdä, miten Rauli suoriutuu evankeliumien risrtiriitaisuuksien keskellä. Ne ovat kuitenkin tärkeässä osassa jt-touhuissa ja jos niistä löytyy selkeitä ristiriitoja, vankka luottamus Raamattuun voi horjua.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Raulin käytöshän vain opettaa meitä. Monesti puhutaan kuinka tiukassa asiat on ja kuinka kireällä pultti on.
Tämä osoittaa ja näyttää sen toteen ja tilannetta on kiva seurata vierestä. Samaa kireää pulttia löytyy muualtakin ja se on siis olemassa.
Voimme harjoittaa lempeämielisyyttä,pitkämielisyyttä ja hyvää asennetta seuratessa Raulin mallia.
Näemme mitä se on ja tiedämme ennakkoon kuinka vaikeata se voi olla jos lähdemme keskustelemaan asioista lähempien tuttavuuksien tai sukulaisten kanssa.
Muutoin keskustellessa voisimme miettiä :" Ei helvetti mitä tyhmyyttä ja jankkaamista ", mutta kun tiedämme paremmin käytöksen syyt, emme vahingossa leimaa ihmisiä väärin.
Eihän Raulikaan tyhmä ole, päinvastoin. Kyllä tässä tilanteessa ollaan ihan muista syistä. Suurin osa lukijoista ja muista näkee ongelmat ,Rauli ei ,eikä niinkään kaikki muut Raulin JT tukijoukot.
Ei ole väärin olla sokea, eikä siitä sovi rangaista.
Tämä osoittaa ja näyttää sen toteen ja tilannetta on kiva seurata vierestä. Samaa kireää pulttia löytyy muualtakin ja se on siis olemassa.
Voimme harjoittaa lempeämielisyyttä,pitkämielisyyttä ja hyvää asennetta seuratessa Raulin mallia.
Näemme mitä se on ja tiedämme ennakkoon kuinka vaikeata se voi olla jos lähdemme keskustelemaan asioista lähempien tuttavuuksien tai sukulaisten kanssa.
Muutoin keskustellessa voisimme miettiä :" Ei helvetti mitä tyhmyyttä ja jankkaamista ", mutta kun tiedämme paremmin käytöksen syyt, emme vahingossa leimaa ihmisiä väärin.
Eihän Raulikaan tyhmä ole, päinvastoin. Kyllä tässä tilanteessa ollaan ihan muista syistä. Suurin osa lukijoista ja muista näkee ongelmat ,Rauli ei ,eikä niinkään kaikki muut Raulin JT tukijoukot.
Ei ole väärin olla sokea, eikä siitä sovi rangaista.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
Se vaan, kun se kuoppaan putoaminen tekee niin kipeää sitten lopulta. Raulillakin voi lapsi lähteä käppäseen järjestöstä 15v.Veli-Hopea kirjoitti:
Ei ole väärin olla sokea, eikä siitä sovi rangaista.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Se vaan, kun se kuoppaan putoaminen tekee niin kipeää sitten lopulta. Raulillakin voi lapsi lähteä käppäseen järjestöstä 15v.Veli-Hopea kirjoitti:
Ei ole väärin olla sokea, eikä siitä sovi rangaista.
Niin, tai Rauli lähtee ja sitten käypi niinpäin että lapsi hylkää Raulin.
Ei sovi rankaista ei, silti...vtseura kyllä rankaisee, kävi niin tai näin.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: 05.04.2015 09:04
Re: Raulin blogi: viimeisen aterian juhlavieraat
On hyvin mahdollista (ellei peräti luultavaa), että Raulin ikäisen ihmisen lapsi tai lapsenlapsi lähtee lahkosta tai jättää liittymättä siihen. Internetin ja ylipäänsä median ansiosta varsinkin nuoret saavat helposti tietoonsa tosiasioita lahkon historiasta, oppimuutoksista ja muista älyttömyyksistä. Vaatii melkoista silmien sulkemista ja sormien tunkemista korviin, että kykenee ohittamaan kaiken kritiikin. Siksi lahko turvautuukin ihmissuhteilla kiristämiseen ja luopioilla pelottelemiseen pitääkseen (varsinkin nuoret) jäsenensä ruodussa.JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Se vaan, kun se kuoppaan putoaminen tekee niin kipeää sitten lopulta. Raulillakin voi lapsi lähteä käppäseen järjestöstä 15v.
Ainakin toistaiseksi Rauli itse on esiintynyt varoittavana esimerkkinä lahkon mielenhallinnan voimasta. Hänelle on blogikeskusteluissa osoitettu monin tavoin, kuinka kestämättömällä pohjalla Vartiotornin teologiset väitteet ja menettelyt ovat. Ihmettelen, jos Raulin saama musertava kritiikki ei jättäisi häneen mitään jälkiä, sanoisinko totuuden siemeniä. Vähintään Raulille pitäisi alkaa valjeta, ettei lahkon propaganda olekaan mikään ainoa ja oikea totuus, joka muka ei pala tulessakaan. Tosiasiallisestihan lahkon väitteet eivät kestä kriittistä tarkastelua ollenkaan. Korttitalo romahtaa heti, jos lahkon väitteitä alkaa objektiivisesti tarkastella.
Jos Raulin lapsi tai lapsenlapsi jättäisi lahkon, niin Rauli selittäisi, kuinka Saatana käy ympäri kuin karjuva leijona ja onnistuu eksyttämään monia. Siksi pitää vahvistaa uskoa, tehdä käännytystyötä entistä enemmän sekä varoa luopioita ja luopiopuheita kuin ruttoa. Jokaista koetellaan, ja jos läheinen ihminen jättää "Jehovan" (siis lahkon), niin tilanne on ymmärrettävä koettelemukseksi eikä sen edessä saa antaa periksi. Tilannehan vain todistaisi, miten luotettavia Raamatun ennustukset Saatanasta ja luopumuksesta ovat.
Tämähän viimekesäisen konventtivideonkin julma viesti oli: jos lahkosta erotettu tyttäresi yrittää soittaa, niin älä vastaa puhelimeen.
Rauli varmaankin perusti bloginsa levittääkseen ja puolustaakseen lahkon oppeja. Nyt blogi todistaakin lahkon opetuksia vastaan. Jälleen nousee kysymys, milloin Rauli omasta päätöksestään tai lahkojohdon käskystä lopettaa bloginsa ja poistaa sen näkyvistä.
Eihän sekään mahdotonta olisi, että Rauli ajautuisi vakavaan katsomukselliseen kriisiin ja päätyisi lopulta omantunnontuskissaan jättämään koko lahkon herättyään dogmaattisuuden unesta ja oivallettuaan totuuden Vartiotornista. Se olisi pitkä, henkisesti äärimmäisen raskas mutta lopulta vapauttava ja palkitseva prosessi.
Vartiotorni pitää huolen siitä, että joka tapauksessa joku kärsii ja kovasti.