Mutta nyt näin ne kuvat aivan itse.
No, laitetaan nyt tämä tähän myös :
http://www.thethinkingatheist.com/forum ... he-Red-Sea
Valvoja: Moderaattorit
Mutta nyt näin ne kuvat aivan itse.
Ajattelepa aihetta vähän laajemmin.Occamin partaveitsi kirjoitti: Olkookin, että raamatussa on paljon epämääräistä ja todistamatonta tietoa, niin kyllä tämän The Exodus Casen tietous vaikuttaa hyvin todenperäiseltä.
Haluan todellakin "ajatella aihetta vähän laajemmin", mutta minun varhaishistorian tuntemukseni on todellakin heikkoa ja vaikea kielitaidottomana asiaa tutkia itsenäisesti, vaikuttaa nimittäin siltä, että suomenkielelle ei ole käännetty kovinkaan paljoa faktoja ko asiasta, ja jos on, niin minulla ei ole kykyä niitä etsiä netistä. Siksi olen riippuvainen kielitaitoisista historiantutkijoista, joita esim sinä todennäköisesti edustat.Ariadna kirjoitti:Ajattelepa aihetta vähän laajemmin.Occamin partaveitsi kirjoitti: Olkookin, että raamatussa on paljon epämääräistä ja todistamatonta tietoa, niin kyllä tämän The Exodus Casen tietous vaikuttaa hyvin todenperäiseltä.
Yhteydet Egyptin ja Babylonian välillä olivat olleet kautta aikojen hyvät. Näitä yhteyksiä käytti jo aikanaan Araham.
Toiseksi Egyptin valta-alue ulottui aina Syyriaan asti, eli Mooses ei voinut lähteä joukkoinen pois Egyptistä ellei sitten mennyt jo Syyriaa pohjoisemmaksi.
Kolmanneksi 1300 eKr Akhenatonin lepsun hallinnon aikana Egyptin valta Jerusalemin ympäristössä heikkeni joksikin aikaa kunnes Ramses II ja lopulta Seti I valloitti 1200 ekr-luvulla Egyptille takaisin nuo Palestiinan menetetyt alueet.
Neljänneksi sotia ja suuria sotajoukkoja telttoineen Siinain ja Egyptin välillä oli leiriytynyt useimminkin.
Mainitaan vaikka muutama tunnettu alueella käyty suuri sota, vuonna 525 eKr. Persian kuningas Kambyses II valloitti Egyptin ja aloitti samalla Suezin kanavan rakennustyöt.
Sen jälkeen alueella temmelsivät Aleksanteri suurien palkkasoturit valloittaen uudemman kerran jo itsenäiseksi toipuneen Egyptin jne.
Aiheesta muuten löytyy youtubevideoita jos kiinnostaaTarkoitatko todellakin, että punaisesta merestä löydetyt "lukuisat sotajoukkojen kärrynpyörät ovat vain leiriytyneiden sotilaiden jättämiä jäännöksiä?
Lennard Möller on (ehkä) kuvien takana ja taustalla on Ron Wyattin 20 vuotta aiemmin aiheestaOccamin partaveitsi kirjoitti:miksi pidät The Exodus Casen kirjoituksia ja kuvia pätemättöminä ? Eli kuka tai ketkä ovat ko. kirjan tai kirjojen takana ?
2.Moos. 11:40 Israelilaiset olivat asuneet Egyptissä kaikkiaan neljäsataakolmekymmentä vuotta. [1. Moos. 15:13+; Gal. 3:17]Missä kohtaa raamatussa mainitaan vuosiluvut ?
Niin, vähän vaikeata on kun Raamattu ei nimeä faraoita eikä kerro vuosilukuja niin kovin heikoilla tiedoilla mennäänMihin perustuu arviot niistä vuosiluvuista, jolloin Mooses lähti raamatunhistorian mukaan viemään kansaansa luvattuun maahan ?
Jos mennään 1200 lukua eKr niin aina Syyriaan asti ollaan Egyptin faraon hallinto-alueellaYmmärsin myös vastauksestasi, että siinain erämaa oli silloin Egyptiä, eli punainenmeri oli myös Egyptin aluetta.
Raamattu ei tyrmää missään tuota mainitsemaani. Historialliset todisteet kuitenkin kertovat asioiden noin olleen.Onko Raamatussa sitten jossain mainittu, ettei näin olisi?
Raamattu ei ole luotettavaa historiallista dokumenttia kaikilta osin.Eikö Israelin kansan pako ollut pakoa niistä olosuhteista, jotka vallitsi siinä kaupungissa tai niillä alueilla, missä he silloin asuivat?
Ehkäpä tässä on tilanne jossa alueen niskoittelevia veronmaksajia piti oikaista.Faaraon sotajoukot ajoivat takaa paenneita israelilaisia oman valtakuntansa alueella ja se mielestäni on ymmärrettävää, mutta se ei kaada sitä teoriaa, etteikö israelilaiset olisi lähteneet pakoon ikäviä olosuhteita.
En tiedä löytyneen yhdenyhtäkään.Tarkoitatko todellakin, että punaisesta merestä löydetyt "lukuisat sotajoukkojen kärrynpyörät ovat vain leiriytyneiden sotilaiden jättämiä jäännöksiä?
Tässä vielä lisää ajattelemista.Occamin partaveitsi kirjoitti: Haluan todellakin "ajatella aihetta vähän laajemmin",
Edellisessä viestissäsi vastasit kärrynpyörien löytymisestä punaisen meren pohjalta...."En tiedä löytyneen yhdenyhtäkään."Ariadna kirjoitti:Tässä vielä lisää ajattelemista.Occamin partaveitsi kirjoitti: Haluan todellakin "ajatella aihetta vähän laajemmin",
2.Moos. 12:37 kertoo Mooseksen "lähtöpaikan" jos nyt katsot ensin karttaa joka menee Raamatun tarinan mukaisesti:http://scriptures.lds.org/fi/biblemaps/2
ja sitten karttaa jossa on suora tie Israeliin myös silloin muinoin käytössä ollut
https://www.google.fi/maps/@31.3599621,32.1543942,7.46z
Pi Ramses sijoittuu suunnilleen Port Said ja Mansouran välimastoon.
ja nyt kun vertaat rannikon vanhaa kauppareittiä ja matkan tekoa Raamatun reittiä kulkien,niin näyttääkö tuo Raamatun reitti järkevän olennon suunnittelemalta?
Jeeskuulevelikulta, otetaan Raamatun edellytys esille. Jos porukkaa on semmonen pari milliä ja karkuujuhlan kunniaksi piti teurastaa per porukka mikälieuroskaritsa. Jos perussafkaporukaksi katsotaan vaikka kymmenen, niin tarvitaan se 200 000 karitsaa, joka on mitätön osa elävää lammaslaumaa, jossa on minimissään se 400 000 karitsaa. Mene ja kysy joltain lammaskasvattajalta millainen lammaslauma tarvitaan tuollaisen valikoivan karitsateurastelun ylläpitoon kymmeniksi vuosiksi. Tämä siis ihan ilman sitä ajattelua millä kyseisiä lampaita kyettiin ruokkimaan.Occamin partaveitsi kirjoitti:Tuollaisen kansanvaelluksen tekee hyvin paljon mahdolliseksi myös se, että vaeltajat kuljettivat sopivaa karjaa mukanaan, mm. lehmiä, jotka taas antoi esim. tuoretta maitoa...
Se kun vaan meni niin, että itse Raamatun tekstin tekijät eivät sitä vaellusta tehneet, vaan panivat omaansa....todennäköisesti vaelluksen reitti piti todellakin suunnitella niin, että ruohoa löytyi karjan syötäväksi. Esim lehmää pidettiin niin tärkeänä, että tekivät siitä "kultaisen vasikan" jumalakseen.
Jehova on monelle jumalana vielä tänäkin päivänä mm. Suomessa, mitä siitä voi päätellä?Lehmä on jumalana vielä tänäkin päivänä mm, Intiassa.
Ohoh! Tuollaista en ole maininnut? Nyt laitat jo omiasi. Sotiminen ei tarkoita veteen hukkumista kärryineen tai valjakkoineen???Occamin partaveitsi kirjoitti:Edellisessä viestissäsi vastasit kärrynpyörien löytymisestä punaisen meren pohjalta.....
Ehkä kannattaisi lukea hänen kirjansa. Tai selata vain pikaisesti nettiä.Miten selität valokuvat kärrynpyöristä, jotka on löytynyt n. 10 vuotta Wyattin kuolemasta, siis Ron Wyatt ei elänyt enää kärrynpyörien löytymisen aikoihin, joten ainakaan ne eivät olleet tuon parjatun Wyatin tutkimuksia.
Silloin kun kirjaa kaupataan TV7 niin hälytyskellojen tulisi jo soida.Veli-Hopea kirjoitti:Onhan se ihan tervettä kyseenalaistaa nämä löydökset, voipihan se olla että suurinta roolia näissä näyttelee rahastus, ei sitä kannata ainakaan pois sulkea.
Ehkä liiankin tarkka selostus matkan suhteen kun ajatellaan esimerkiksi Joosuan osaa siinä. Mooses ei voinut millään kulkea Joosuan kanssa sillä hän ei ollut vielä syntynytkään, kahdeksan sukupolvea Mooseksen jälkeen syntyneellä ei voinut olla seurueessa osaa eikä arpaa.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Mooseksen matkasta Siinailla, Punaisen Meren itärannalta Hoorebin juurelle kerrotaan Raamatussa varsin tarkasti (unohdetaan historiallisuus)Tälle muutaman sadan kilometrin matkalle ei kulunut kovinkaan kauan. Kun tuota aikaa vertaa neljään vuosikymmeneen, jää luonnollisesti ihmettelemään syitä karussa ympäristössä vaeltamiseen.