Veljesseura.org

Rupesin miettimään, että todistajilla on tietty asema ja arvo järjestössä. Mikähän mahtaisi olla kyseinen arvojärjestys, jos ottaa huomioon kaikki eri asteet alkaen alimmasta eli luopiosta ja päättyen ylimpään eli hallintoelimeen... Montako eri tasoa siihen voisi järkevästi sisällyttää?

Itselle tuli mieleen: luopio, entinen jäsen (mielestäni arvojärjestys näille kahdelle löytyy vaikka eivät todistajia enää olekaan), toimeton, epäsäännöllinen, rivijulistaja (sis. edut), osa-aikainen tienraivaaja, tienraivaaja, erikoistienraivaaja, avustava palvelija, vanhin, kierrosvalvoja, piirivalvoja ... mitäs seuraavaksi?

Shamaani kirjoitti:Rupesin miettimään, että todistajilla on tietty asema ja arvo järjestössä. Mikähän mahtaisi olla kyseinen arvojärjestys, jos ottaa huomioon kaikki eri asteet alkaen alimmasta eli luopiosta ja päättyen ylimpään eli hallintoelimeen... Montako eri tasoa siihen voisi järkevästi sisällyttää?

Itselle tuli mieleen: luopio, entinen jäsen (mielestäni arvojärjestys näille kahdelle löytyy vaikka eivät todistajia enää olekaan), toimeton, epäsäännöllinen, rivijulistaja (sis. edut), osa-aikainen tienraivaaja, tienraivaaja, erikoistienraivaaja, avustava palvelija, vanhin, kierrosvalvoja, piirivalvoja ... mitäs seuraavaksi?

Tässä on JT-seurakunnan "vähän epävirallinen" organisaatiokaavio (kaavion tekemisen aikaan vanhinten nokkamies oli esivalvoja, nykyisin hän on koordinaattori):
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/J ... saatio.pdf

Koko järjestön organisaatiokaavio on jo "vanhaa valoa". Tämän kaavion tekemisen aikoihin hallintoelin ei ollut vielä kaapannut koko valtaa itselleen. Nykyisen tulkinnan mukaan hallintoelin on uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Joten kaavio pitäisi joskus päivittää ajan tasalle:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/v ... saatio.pdf

Shamaani kirjoitti:Itselle tuli mieleen: luopio, entinen jäsen (mielestäni arvojärjestys näille kahdelle löytyy vaikka eivät todistajia enää olekaan)

On tuossa jonkinlainen ero, tosin terminologia ei ole ihan vakiintunutta. Luopio-nimitystä käytetään ainakin "vastustavista" entisistä jäsenistä, nöyrät ja kenties paluuaikeissa olevat ovat vähän siinä rajalla, eikä heitä välttämättä sanota luopioiksi, vaikka luulostaan ovat luopuneetkin. Ropponenkin silti lipsautti poliisikuulustelussa, ettei luopio-nimitystä käytetä sellaisesta, joka ei ole ollutkaan Jehovan todistaja. Joukko-opillisesti ilmaistuna luopioiden joukko sisältyy entisten jäsenten joukkoon, mutta ei ole välttämättä yhtä kuin. Myös maailmallisten välillä on eroa, esim. helluntailaiset ja papit ovat halveksitumpia kuin tavallisemmat, ei niin uskonnolliset maailmalliset.

Ylen tuoreehkossa radio-ohjelmassa "Ero Jehovan todistajista ei ole helppo" käsiteltiin aika hyvin sitä, kuinka todistajilla on selkeästi sekä virallinen että sosiaalinen hierarkia, vaikka järjestö tuomitseekin uskonnolliset hierarkiat epäraamatullisina. Siinä tosin tuotiin esille vanhentunut käsitys, jonka mukaan Seuran presidentti olisi hierarkian kärjessä, mutta muuten siitä saa asiasta hyvän ja selkeän kuvan. Ohjelma löytynee yhä Areenasta.

80-luvullahan kävi Jenkkilässä niin, että yksi kokonainen seurakunta alkoi omaksua "luopioajatuksia", ja järjestö yritti ottaa tältä salin haltuunsa puoliksi väkivalloin. Seurasi oikeudenkäynti, jossa Seura puolusti itseään oppinsa vastaisesti sillä, että kyseessä on hierarkkinen organisaatio. Seurakunta kuitenkin voitti keissin, joskin tämän jälkeen luotiin viime aikoina kovasti hyödynnetut juridiset käytännöt, joiden mukaan järjestö käytännössä omistaa myös seurakuntien omilla rahoillaan rakennuttamat (EDIT: ja ostamat) salit. Tapausta käsitellään tarkemmin David A. Reedin muutenkin suositeltavassa teoksessa "Blood on the Altar".

EDIT: Reedin kirjassa on erityisen virkistävää se, että hän, toisin kuin esimerkiksi Raymond Franz, ottaa täyden vastuun omasta toiminnastaan Jehovan todistajana ja vanhimpana. Heti alussa hän kertoo kirjoittaneensa kirjan pitkälti hyvittääkseen tekojaan.

Polyester kirjoitti: On tuossa jonkinlainen ero, tosin terminologia ei ole ihan vakiintunutta. Luopio-nimitystä käytetään ainakin "vastustavista" entisistä jäsenistä, nöyrät ja kenties paluuaikeissa olevat ovat vähän siinä rajalla, eikä heitä välttämättä sanota luopioiksi, vaikka luulostaan ovat luopuneetkin. Ropponenkin silti lipsautti poliisikuulustelussa, ettei luopio-nimitystä käytetä sellaisesta, joka ei ole ollutkaan Jehovan todistaja. Joukko-opillisesti ilmaistuna luopioiden joukko sisältyy entisten jäsenten joukkoon, mutta ei ole välttämättä yhtä kuin. Myös maailmallisten välillä on eroa, esim. helluntailaiset ja papit ovat halveksitumpia kuin tavallisemmat, ei niin uskonnolliset maailmalliset.

Kuten Johanneksen pojan kotisivuilta käy ilmi, kuulustelupöytäkirjojen mukaan sana "luopio" ei kohdistu yhteenkään yksilöön tai yhteisöön.

Kuuluisan puheen pitänyt Saarenoja oli meillä joskus kieppinä. Lievästi sanottuna hieman eksentrinen kaveri, tosin huu äm ai ty tsats.

Weathertop kirjoitti:Kuten Johanneksen pojan kotisivuilta käy ilmi, kuulustelupöytäkirjojen mukaan sana "luopio" ei kohdistu yhteenkään yksilöön tai yhteisöön.

Vartiotorni näkee ihmeen paljon vaivaa varoitellakseen jehovantodistajia ryhmästä, johon ei kuulu erityisesti ketään. Raamatullinen retoriikka ja apostoleita vastustaneet henkilöt kykenevät tuottamaan nettiin materiaalia, jota pitäisi karttaa kuin ruttoa?

Weathertop kirjoitti:todistajilla on selkeästi sekä virallinen että sosiaalinen hierarkia, vaikka järjestö tuomitseekin uskonnolliset hierarkiat epäraamatullisina

Jos todistajilla ei ole hierarkiaa, ei sitä ole armeijassakaan. Eipä tosin ole ensimmäinen kerta, kun Vartiotorni tuomitsee itse itsensä epäraamatullisena.

Sosiaalisessa hierarkiassa saa pisteitä aika tavallisista asioista, kuten varallisuudesta, ulkonäöstä, sosiaalisista taidoista ja perhesuhteista. Se siitä tasavertaisuudesta (New Yorkin) Jehovan edessä.

Polyester kirjoitti: Vartiotorni näkee ihmeen paljon vaivaa varoitellakseen jehovantodistajia ryhmästä, johon ei kuulu erityisesti ketään. Raamatullinen retoriikka ja apostoleita vastustaneet henkilöt kykenevät tuottamaan nettiin materiaalia, jota pitäisi karttaa kuin ruttoa?

Jostan syystä tällä olemattomalla porukalla on myös huomattavaa kansainvälistä vaikutusvaltaa toimittajiin, viranomaisiin, tuomioistuimiin ja poliittisiin päättäjiin.

Polyester kirjoitti: Sosiaalisessa hierarkiassa saa pisteitä aika tavallisista asioista, kuten varallisuudesta, ulkonäöstä, sosiaalisista taidoista ja perhesuhteista. Se siitä tasavertaisuudesta (New Yorkin) Jehovan edessä.

On myös tärkeää olla iloinen, energinen, positiivinen ja masennuksen kaltaisista sosiaalisista synneistä kärsimätön ekstrovertti, jos tuossa hierarkiassa eteneminen kiinnostaa.

EDIT: No, toki "maailmassakin" samaa vaivaa itse kokemattomat ystävät ja muut läheiset alkavat ottaa välimatkaa vaikeasti masentuneeseen tilanteessa, jossa tämä tarvitsisi eniten tukea, koska sairaudesta johtuvat synkkyys ja negatiivisuus vituttavat. Ihminen on raadollinen otus. Mutta jehovavantodistajuudessa korostuu nimenomaan jenkkityylisen ulospäinsuuntautuneisuuden tärkeys.

Kun joskus päälle parikymppisenä tulin masennuksen ja väsymyksen takia huokaisseeksi ääneen kirjallisuuspöydän takana, paikallinen vanhin hyökkäsi kysymään: "Mitäs nuori mies huokailee? Tämä on etu!" Vähän myöhemmin kyseinen tekopyhä paska erosi sekä järjestöstä että vaimostaan.

Weathertop kirjoitti:On myös tärkeää olla iloinen, energinen, positiivinen ja masennuksen kaltaisista sosiaalisista synneistä kärsimätön ekstrovertti, jos tuossa hierarkiassa eteneminen kiinnostaa.

Ekstroverttiys on ehdottomasti plussaa, kuten amerikanuskonnon verkostomarkkinoinnilta voi odottaakin. Dominoiva luonne on miehelle ehkä plussaa (vanhin-ainesta), naiselle ei niinkään, ja miehenkin tulee muistaa alistua järjestölle. Naiivi rehellisyys on pitkä miinus. Tai tietenkin Jehovan palvelijat ovat rehellisiä, mutta eivät sillä tavalla.

Polyester kirjoitti:Vartiotorni näkee ihmeen paljon vaivaa varoitellakseen jehovantodistajia ryhmästä, johon ei kuulu erityisesti ketään. Raamatullinen retoriikka ja apostoleita vastustaneet henkilöt kykenevät tuottamaan nettiin materiaalia, jota pitäisi karttaa kuin ruttoa?

Ei pidä unohtaa "USA:sta johdettua kansainvälistä luopiojärjestöä". Se muistuttaa lähtökohdiltaan USA:sta johdettua kansainvälistä Jehovan järjestöä, mutta tekee pahaa. Konsepti on tuttu mm. Teräsmies-sarjakuvasta, jossa hyvällä Teräsmiehellä on paha klooni Bizarro.

Kansainvälisestä luopiojärjestöstä tiedotuspäällikkö on tosin ollut viime vuosina hiljaa, lieneekö se lakkautettu jäsenten puutteessa?

Vieraas kirjoitti: Ei pidä unohtaa "USA:sta johdettua kansainvälistä luopiojärjestöä". Se muistuttaa lähtökohdiltaan USA:sta johdettua kansainvälistä Jehovan järjestöä, mutta tekee pahaa. Konsepti on tuttu mm. Teräsmies-sarjakuvasta, jossa hyvällä Teräsmiehellä on paha klooni Bizarro.

Kansainvälisestä luopiojärjestöstä tiedotuspäällikkö on tosin ollut viime vuosina hiljaa, lieneekö se lakkautettu jäsenten puutteessa?

Paha orja hoitaa tiedotuksen median kautta, jota se hallitsee täysin. Anteeksi: jota me hallitsemme täysin.

Itse pistin menemään "paljastukset" Kevin Spaceyn rietasteluista. Hyvä jäynä, eikö?

Weathertop kirjoitti:No, toki "maailmassakin" samaa vaivaa itse kokemattomat ystävät ja muut läheiset alkavat ottaa välimatkaa vaikeasti masentuneeseen tilanteessa, jossa tämä tarvitsisi eniten tukea, koska sairaudesta johtuvat synkkyys ja negatiivisuus vituttavat. [--]

Kun joskus päälle parikymppisenä tulin masennuksen ja väsymyksen takia huokaisseeksi ääneen kirjallisuuspöydän takana, paikallinen vanhin hyökkäsi kysymään: "Mitäs nuori mies huokailee? Tämä on etu!" Vähän myöhemmin kyseinen tekopyhä paska erosi sekä järjestöstä että vaimostaan.

Puolustukseksesi voin sanoa että masennusta ja siitä aiheutuvia lieveilmiöitä ei ymmärrä kun toinen masentunut, siitä parantunut tai sen suorassa läheisyydessä kauan elänyt. Tältä osin en itse jakanut seuran yleistä mielipidettä masennuksen "hoitoon" tai luottanut muuhun rivitodistaja-mielipidehuuhaahan. Tiesin että ne "tiedot" voi sivuuttaa roskakorin kautta ihan suoriltaan, koska ne oli aina ne samat: "teet vain lisää sitä mikä ongelman alunperin on aiheuttanutkin!" Juu, ihan varmasti...

Tosin näin jälkeenpäin olen ymmärtänyt että itse en masennusta sairastaessa ollut mitenkään valoista seuraa ja se lienee yksi syy miksi kaverisuhteetkin kärsi. Siitä nyt taasen ei voi oikein syyttää ketään (paitsi ehkä Vartiotorniseuraa) kun tilanne oli mikä oli. Tosin positiivisestikin voin ajatella nykyään, eli masennusta sai purkaa ns. "turhanpäiväisiin" ihmisiin (nykyään katsottuna) joita en joudu tapaamaan enää ikinä. Ei kärsi menneen masennuksen takia nykyiset suhteet enää!

Mitä tulee Veli Vanhimpaan niin jonkun papukaijan puheita ei kannata omalle kontolleen ottaa, sanon tämän siis vanha todistaja-myssy päässä. Varsinkaan tuollaisessa tilanteessa jossa hänellä oma lehmä ollut ojassa että on aikeissa erota molemmista (tai miten nyt sitten mennytkään, mutta kuitenkin) niin tervemenoa vain! Sinä varmastikin teit parhaasi sillä mitä oli ja siitä ei kannata pahaa mieltä kantaa. Ärsytys ja suru on luonnollista mutta muista että et liiaksi jää stressaamaan vanhoja -- ja joo, tiedän että joissain tapauksissa helpommin (ja suoraan sanoen vituttavasti) sanottu kun tehty.

Asiat kyllä tuppaa helpottamaan ajan kanssa, kunhan ensin saa omassa tahdissa purkaa stressin ja surun. Tsemppiä!

No. mainitsemastani tapauksesta on jo todella kauan aikaa. Otti vain aikoinaan päähän, kun kuulin, että tuolla vanhimmalla meni oikeasti paremmin lahkosta eroamisen jälkeen.

Annetaan toki kuva, ettei mitään hierarkioita ole vaan ollaan kaikki tasaisesti sisaria ja veljiä keskenään. Totuus on se, että hierarkian ylintä kastia ovat nimekkäät vanhimmat ja ns. paremmista suvuista peräisin olevat titteleihin katsomatta.