Masturbaatio

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vieras kirjoitti:Mitenköhän tuo oli tullut julki? Luulisi ettei kukaan beteliläinen olisi niin tyhmä, että käyttäisi Betelin tietokoneita pornon selailuun, sehän tulisi helposti ilmi. Toisaalta tuskin beteliläisten omiin mobiililaitteisiin tai tietokoneisiin voi kellään olla pääsyä.
Tästä on jo useita vuosia aikaa. Ehkä porukka ei uskonut, että tietoliikennettä tarkkaillaan?

Tosiaan tiedän myös, kuka haaratoimiston isoista kihoista tuon oli kyseiselle vanhimmalle kertonut, joten ei sitä oikein voi pelkkänä huhupuheenakaan pitää.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pro et contra kirjoitti: Tätä ihmettelen, toisaalta liekö takavuosina ollut omia tabletteja ja kännyköitä käytössä?
Ihmettelen myös vanhimman motivaatiota asian julkituonnissa, pelkkä juoruilunhalu ei takaa todenperäisyyttä...
Ei, mutta kyseinen vanhin oli ollut lapsesta asti erään Betelin ison pampun hyvä kaveri (aikuisemmiten myös hyvä ryyppykaveri), eikä osannut koskaan pitää suutaan kiinni varsinkaan silloin, kun olisi erityisesti pitänyt.

EDIT: Älä huoli, Betel-luikero (on ilmiselvää, että luet tätä), en kerro nimeäsi, vaikka jokainen täällä tunnistaisikin sen välittömästi. Mutta kannattaisiko viskipöhnässäkin vähän miettiä kaverin luotettavuutta, ennen kuin sille paljastaa salaisia asioita? Tuliko tuostakin ns. voittajan fiilis?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja Misled »

”Vaikka sanaa ”masturbaatio” ei ole Raamatussa, se on epäilemättä henkisesti ja tunneperäisesti saastuttava tapa”

Selvähän se. Tämä on jo aika legendaarista ”sen yli mitä on kirjoitettu” menemistä.

Tällä perusteella voidaan oikeuttaa mikä tahansa itse keksitty sääntö.

Vai voisiko ollakin niin, että epäilemättä hallintoelin puhuu paskaa.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Ja ehkä mitä ei halua ajatella, on se että hallintoelimellä on "elinkeskustelu", eli jokainen on saanut kotiläksykseen kuvitella mistä voisi saada aikaan syytetyksi tulemisen ja puhumaan siitä komitean eteen.

Eli erilaiset fantasiat, ovatko ne "normaaleja vai ei".
Näitä käydään yhdessä läpi sitten kun ne on kirjattu ylös.

Lisäksi kerrattu kotiläksynä vanha aineisto mistä on erotettu sisaria ja veljiä haureuden takia, näin erotellaan todellinen halu sekä kieroutuneet halut. Esim. oliko naapurin kotirouva vai kolmen kimppa?

Tästä voidaan lopuksi vetää johtopäätös ja taustalla soi: "Brothers in arms.."
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Jos masturbaatio on niin hengellisesti ja henkisesti saastuttava tapa niin miksi siitä ei eroteta samoin kuin esmes tupakasta erotetaan?

Itse olen päätynyt siihen ajatuspäätelmään, että jehovantodistajia jouduttaisiin erottamaan sitten niin paljon että järjestö kuihtuisi lähes olemattomiin.
Jäljelle jäisi vain 50 vuotiaista ylöspäin olevia ja vanhuksia, joilla ei enää ole haluja ollenkaan.

Eli nuoremmat kaikki erotettaisiin.

Siksi masturbaatiosta ei voida erottaa, mutta sillä voidaan kivasti syyllistää ja saada rivijäsenet rukoilemaan enemmän ja käymään kentällä enemmän että ei lankeaisi.
Mutta kuitenkin sit aina lankeaa lopulta, koska ihminen tekee aina lopulta niin kuin liha haluaa.


Ja miks pissaaminen ja kakkaaminen on sallittua jehovantodistajille. Pissa ja kakka ovat epäpuhtaita aineksia oikeasti. Siemenneste taas on täysin puhdasta, eihän siitä elämä voisi muuten kehittyäkään.
Tässäkin on ristiriita.

Raamattuhan kieltää vain toisen miehen vaimon käyttämisen, koska tuo vaimo on toisen miehen omistuksessa ja toisen omaisuutta ei saa luvatta ottaa.

Kulli on kuitenkin jokaisella miehellä aivan oma. Omaansa saa käyttää, koska se on oma.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: Kulli on kuitenkin jokaisella miehellä aivan oma. Omaansa saa käyttää, koska se on oma.
Jep. Viime kädessä on kyse seksuaalisesta itsemääräämisoikeudesta, jota uskontokuntienkin tulisi kunnioittaa. Valitettavasti vaan eivät kovinkaan usein kunnioita.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieras

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Muistaakohan joku vielä sen vanhinten kurssin jostain 2000-luvun alkupuolelta, jossa annettiin tiukat säännöt pornosta ja mitä seuraisi jos vanhimmat tai avustavat olivat sitä katsoneet? Muistelen että jokaiselta nimitetyltä (joka tunnusti pornoa katsoneensa) ohjeistettiin kysymään tietyt kysymykset, mm. minkälaista pornoa tuli katsottua ja miten paljon jne. Sekin piti tietysti kysyä että tuliko samalla myös masturboitua...

Ajattelin silloin ettei kukaan menisi katselujaan tunnustamaan mutta kummasti vaan seurakunnissa seuraavina kuukausina poistettiin porukkaa vanhinten riveistä eikä syytä ollut kovin vaikea arvata.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Vieras kirjoitti:
Ajattelin silloin ettei kukaan menisi katselujaan tunnustamaan mutta kummasti vaan seurakunnissa seuraavina kuukausina poistettiin porukkaa vanhinten riveistä eikä syytä ollut kovin vaikea arvata.
On myös mahdollista että ne jotka erottivat nuo vanhimmat tehtävistään, niin ovat itse katsoneet pornoa myös ja masturboineet sille. He vain omaavat "tasapainoisen näkemyksen" pornoon ja masturbaatioon eivätkä siksi tunnusta.

Täytyy muistaa että joidenkin seurakunnan jäsenien omatunto on hyvin venyvä ja venyy ja paukkuukin tarvittaessa sen mukaan mitä saa tehdä.
Ja mitä korkeampi asema jt-hierarkiassa on niin sitä enemmän omatuntokin saa venyä.

Vanhimmat ovat kuitenkin kaikkein alin taso johtoportaassa ja heitäkin tavallaan paimennetaan sieltä ylempää. Mitä korkeampi asema sitä vähemmän paimennetaan.

Ja jos on korkea asema johtoportaassa niin eihän sellaisilla tietenkään mitään porno- masturbaatio-ongelmaa edes ajatella olevan, koska ajatellaan että tuota Jehovan nimittämää korkeaa asemaa ei voisi olla jos tekee niinkin pahoja asioita kuin katselee pornoa ja masturboi.

Esim korkeassa asemassa oleva jehovantodistaja saattaisi ajatella että eihän Raamattu oikeastaan kiellä pornoa ja masturbointia, että Raamattuhan kieltää vain haureuden. Pornoahan vain katsotaan, ei sitä mitenkään itse suoriteta sitä haureutta mitä niissä kuvataan. Eikä siihen liittyvä masturbointi myöskään ole haureutta.

Korkeassa asemassa oleva jehovantodistaja on myös perillä hallitsemisesta. Siitä miten laumaa hallitaan ja voi ajatella että kiellot eivät koske häntä, että ne on vain rivijäsenten hallitsemista varten nuo seksuaalikielteiset säännöt.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jos masturbaatio on niin hengellisesti ja henkisesti saastuttava tapa niin miksi siitä ei eroteta samoin kuin esmes tupakasta erotetaan?
Jäljelle jäisi suunnilleen vain ne, jotka kiistävät tuon tavan sekä dementikot, jotka ovat unohtaneet asian. Sama koskee Raamatussa mainittua ahmattiutta ja sillä hankittua liikalihavuutta, väki hupenisi kummasti uskonnon emämaassakin jos Vt-seura ryhtyisi loogiseksi. Samoin hallintoelin ratkaisee mitkä pakanalliset tavat ovat sallittuja ja mitkä eivät.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Muistaakohan joku vielä sen vanhinten kurssin jostain 2000-luvun alkupuolelta, jossa annettiin tiukat säännöt pornosta ja mitä seuraisi jos vanhimmat tai avustavat olivat sitä katsoneet?
Tosta oli JWD:llä vitja, jossa kaveri (taisi olla AP?) meni tunnustamaan soittaneensa pornolinjalle ja vetäneensä käteen. Ekan vanhimman kommentti oli sovitteleva jotenkin niin, että älä enää jatka. Toinen vanhin heräsi ja alkoi kysely, jonka tärkein kysymys oli skrenssasko jo puhelun aikana vai vasta kun luuri oli paikallaan. Vt-Jehova on kovin tarkka runkkaamisen pienimmissäkin yksityiskohdissa.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Tuosta oli kokonainen näyte Hämeenlinnassa, miten ap tunnusti ja miten Veli Vanhin ensin torui, sitten puheenjohtaja Veli Putkimies sanoi että katsotaan miten Veli Vanhimman pitäisi suhtautua tähän hairahdukseen. Ssävialla.
Lopputulos oli että nuori veli itki että "ei tämä ole pornopuhelin vaan myös todistukseen".
Veli vanhin rauhoitteli käsi kaulalla ja kertoi että mennään kentälle käyttäen tätä apuvälinettä.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Huono omatunto ei kuitenkaan vaivaa veli vanhinta, jonka vaimo on koulutettu antamaan se, mikä miehelle kuuluu. Tämän vuoksi veli vanhin on pätevä antamaan nuorelle käytännöllisiä neuvoja, miten pidättyä masturboinnista. Voitto tuosta tavasta on kaikkien ponnistelujen arvoinen! (Kun vielä joku osaisi kertoa, minkä palkinnon siitä saa).

Kyllä vaivaa. Koska opetettu saamaan vain yhdessa asennossa yhdeltä uskolliselta vaimolta 40vuoden ajan ilman fantasioita alkaa väkisin kiinnostamaan toisten ajatusmaailma, eli runkkaus.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Jos todistajapariskunta ei uskalla puhua eikä ole avoin keskenään seksistä ja yhteisistä fantasioista koska seura puuttuu siihen, on avioliitto varattu masturbaatiolle.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja Polyester »

uskollinenidiootti kirjoitti:Jos todistajapariskunta ei uskalla puhua eikä ole avoin keskenään seksistä ja yhteisistä fantasioista koska seura puuttuu siihen, on avioliitto varattu masturbaatiolle.
Mitä vielä, Jehovan järjestöltä saa parhaat ohjeet avioelämään.

Kuva
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Masturbaatio

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Mitä vielä, Jehovan järjestöltä saa parhaat ohjeet avioelämään.
Odottakaamme uutta järjestelmää, sitä kuuluisaa asiain-sellaista. Siellä raportoidaan mahdollisesti seksuaalisenkin aktiviteetin ajankäyttö ihan esileikki erikseen. Syynä se kun Vt-seura otti Raamatun VT:ssä olevan veren karttamismaininnan vakavissaan, mutta samassa liitossa mainitusta maan täyttämisvelvoitteesta lipsuttiin pahasti kun ehkäisy sallittiin. Maailmanlopun jälkeiset vuosiraportit mahtavat olla kiinnostavaa luetettavaa tuossa suhteessa, tai siis mistä sen tietää jos luvut julkaistaan kaiken aikaa seurakuntakohtaisestikin.
Lukittu