Veljesseura.org

Pro et contra kirjoitti:Järjestö menee eteenpäin painonsa voimalla ja käsityksen mukaan vain JHVH voi muuttaa mitään järjestössä...

Jännästi tuo JHVH muuttelee asioita järjestössä sitä mukaa kun maallinen pakko ja vanhat näkemykset edellyttävät.

Jälkiviisaana neuvoisin niitä nuoria joita painostetaan kasteelle, että vastaisivat mahdollisimman väärin aina kun kastekysymyksiä käydään läpi tulevaa kastetta varten.

Jos vanhemmat vaikka painostavat kasteelle, niin silloin voi sanoa vain vanhemmilleen että en läpäissyt kysymyksiä ja vanhimmat ei päästä minua kasteelle.

Jos kotitutkistelua jatketaan ja vanhemmat vaatii että pitää jatkaa, niin vastailee siinäkin hieman vinoon aina.

Niin, minkäs sille voi jos vanhimmat ei päästä kasteelle ja ei opi asioita joiden oppiminen on edellytys kasteelle pääsemiseen.

Ja jos rohkeutta piisaa niin voi valehdella että on masturbaatio-tapa ongelmana, niin ei ainakaan pääse kasteelle.

Re: Kastetilaisuus kokemuksia Pro et contra » 10.02.2018 21:22

"Järjestö menee eteenpäin painonsa voimalla ja käsityksen mukaan vain JHVH voi muuttaa mitään järjestössä, hallintoelimen jäsenetkin ovat loppujen lopuksi ihmisenä aivan tavallisia, ainakin suurin osa on ollut ja yksittäiset todistajat myös."

-Viranomaiset ovat muuttaneet.
Suomessa todistajat eivät enää saarnaa lasten ruumiillisen kurituksen sanomaa, raasku on valtakunnansalien vessoista poistettu. Tähän ei olisi päädytty "luopioiden" sanomisista, mutta lahkon lakimies tietää että asiassa olisi tullut käräjäjuttuja, tuomioita, jatkuva puuttuminen asiaan, jolloin lahkon taloudelliset edut vaativat julkista hiljentymistä.
Viranomaisten puuttuminen ovityömuistiinpanoihin on johtanut ainakin asian salakähmäistämiseen, ja väittämiseen ainakin jossain yhteydessä että muutos on tehty. (Jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia: "todistajat eivät ole mikään salaseura")

Hallintoelimen täyttäminen tuo mukaan henkilöitä, joilla on tuoreempaa näppituntumaa valtakunnansaleilta (eikö ?) ja tällä on mekitystä muutoksiin (vuosikirjan poistaminen ?)
On arvattava, että eri maissa olevilta lahkojohdoilta kysellään, ehkä epäsuorasti, kirveltääkö mahdollisesti jokin lahkoasia todistajia erityisesti.

Karttamissäännöt monine muutoksineen ovat lahkon itsesuojelua, joskus on lieventäminenkin katsottu kai mainokseksi.
Rutherfordin monet muutokset näyttävät lähinnä olleen henkilökohtaista inspiraatiota.

Itse muistan miettineeni, josko olen voideltu ja kun nousen vedestä niin taivaat aukenevat.....no näin ei käynyt

J Hepatiitti kirjoitti:
Kieltämättä tuossa iässä, kun kaikki muutenkin nolottaa, niin sitten olet kaikkien huomion keskipisteenä ja tiedostat, että sinulla on jotain, mikä saattaa kiinnittää enemmän ei-toivottua huomiota sinuun...teini-ikää parhaimmillaan.

Todellakin! Hävetti suunnattomasti ihan vain olla siinä siveässä (eli tiukan ja vähätkin muodot litistävän makkarankuoren mallisessa) uimapuvussa aikuisten miesten pällisteltävänä noin 12-vuotiaana kun murrosikä oli muutenkin kiusallista aikaa. Nykyään on kivempiakin säädyllisiä uimapukuja, mutta onneksi enää ei tarvitse ajatella tuollaisia

loikkarisusi kirjoitti:
Todellakin! Hävetti suunnattomasti ihan vain olla siinä siveässä (eli tiukan ja vähätkin muodot litistävän makkarankuoren mallisessa) uimapuvussa aikuisten miesten pällisteltävänä noin 12-vuotiaana kun murrosikä oli muutenkin kiusallista aikaa. Nykyään on kivempiakin säädyllisiä uimapukuja, mutta onneksi enää ei tarvitse ajatella tuollaisia

Onneksi olit kypsässä 12 vuoden iässä tehdessäsi kastepäätöksen. Muissa uskonnoissa kuulemma harjoitetaan lapsikastetta ja se onkin sitten kinkkisempi juttu, jos kastettu aikuistuttuaan tulee katumapäälle.

Onko muilla kokemusta siitä miten suhtautuminen kasteikään on muuttunut. 2000-luvulla tunnuttiin ainakin pistettävän paljon sellaista signaalia, että mitä aikaisemmin, niin sen parempi. Perusteluna oli, että kaste antaa paremman hengellisen suojan ja jos odottaa liian pitkään, ei voi tietää mihin suuntaan lopulta kallistuu ja harmagedonkin saattaisi alkaa ilman henkivakuutusta. Eli ei ihan hirveästi luotettu, että nuoret kypsyisivät tekemään "oikean" päätöksen jos saisivat siihen enemmän aikaa ja vapautta.

J Hepatiitti kirjoitti:Muissa uskonnoissa kuulemma harjoitetaan lapsikastetta ja se onkin sitten kinkkisempi juttu, jos kastettu aikuistuttuaan tulee katumapäälle.

Kuinka niin?

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

J Hepatiitti kirjoitti:Muissa uskonnoissa kuulemma harjoitetaan lapsikastetta ja se onkin sitten kinkkisempi juttu, jos kastettu aikuistuttuaan tulee katumapäälle.

Kuinka niin?

Ymmärrän tämän olevan huumoria koska se sai ainakin minut hieman hymähtämään.

Kastehan ei mitätöidy kirkosta eroamalla, ei se mitätöidy myöskään todistajista eroamalla mutta se helppous jolla kirkosta pääsee eroon on se juttu tässä, kukaan ei kysele, perään ei lähetetä ketään, netissä kaavakeet valmiina eroa varten kun kirkon käytännöt ovat mukautuneet ajan henkeen.

Pro et contra kirjoitti:Kastehan ei mitätöidy kirkosta eroamalla, ei se mitätöidy myöskään todistajista eroamalla...

Nyt sitten jään ihmettelemään mikä on tilanne jos henkilö kostuttautuu liikkeeseen A ja hän jättää sen kostuttautuen liikkeeseen B , jonka jätettyään kostuttautuu liikkeeseen C. Mitä Raamattu kertoo kasteen voimassaolosta tai mitätöinnistä ja onko esimerkin kastejärjestyksellä jotain merkitystä kostutuksen arvon suhteen?

Markku Meilo kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:Kastehan ei mitätöidy kirkosta eroamalla, ei se mitätöidy myöskään todistajista eroamalla...

Nyt sitten jään ihmettelemään mikä on tilanne jos henkilö kostuttautuu liikkeeseen A ja hän jättää sen kostuttautuen liikkeeseen B , jonka jätettyään kostuttautuu liikkeeseen C. Mitä Raamattu kertoo kasteen voimassaolosta tai mitätöinnistä ja onko esimerkin kastejärjestyksellä jotain merkitystä kostutuksen arvon suhteen?

Uskovaiset ei taida ajatella näin pitkälle. Siinähän voisi vaikka usko murtua

Uskontokuntaan kuuluminen mitätöityy ilmoituksella maistraattiin, ja kaste mitätöityy silloin, kun sillä lakkaa olemasta itselle merkitystä. Todistustaakka on sillä, joka väittää, että on olemassa jokin ylempi taho, joka ylläpitää näitä asioita koskevaa ratkaisevampaa rekisteriä. Ja mikään satukirjoissa sanottu ei edelleenkään todista mitään.

Weathertop kirjoitti:Uskontokuntaan kuuluminen mitätöityy ilmoituksella maistraattiin, ja kaste mitätöityy silloin, kun sillä lakkaa olemasta itselle merkitystä. Todistustaakka on sillä, joka väittää, että on olemassa jokin ylempi taho, joka ylläpitää näitä asioita koskevaa ratkaisevampaa rekisteriä. Ja mikään satukirjoissa sanottu ei edelleenkään todista mitään.

Tietysti, tietysti, oman pään sisällä ( kaste ) voikin mitätöityä, mutta vain siellä.
Erotettua tai eronnutta todistajaa ei kasteta uudestaan koskaan, sama kirkossa.

Weathertop kirjoitti:Todistustaakka on sillä, joka väittää, että on olemassa jokin ylempi taho, joka ylläpitää näitä asioita koskevaa ratkaisevampaa rekisteriä.

Vuoden 1985-kastevalaversion mukaan kostuttautuminen tapahtuu Vt-seuralle ja kai tarkemmin CCOJW:lle, joka pitää monenlaisia rekistereitä ja jonka jumala on nimeltään Hallintoelin (engl. Governing Cadaver)

JPB5 kirjoitti:Uskovaiset ei taida ajatella näin pitkälle.

Raamatun Ainoaan Oikeaan Totuuteen uskoneet paimentolaiset olivat kaukoviisaita, valitsivat rituaaliksi sladdin silpomisen. Siinä ei ainakaan ilman plastiikkakirurgin apua kykene liittymään toiseen Ainoaan Oikeaan Totuuteen, johon liittyminen edellyttäisi aikuisiällä samaa rituaalia.

Pro et contra kirjoitti:Erotettua tai eronnutta todistajaa ei kasteta uudestaan koskaan...

Tuossa teoria ja käytäntö ovat eri linjoilla. Brittihemmo sai monoa ja muutti USAan, heittäytyi kiinnostuneeksi, eteni vauhdilla ja kostuttautui. Eteneminen jatkui vauhdilla ja hemmo ryhtyi pitämään esitelmiä ja jatkoi sitä niin kauan kunnes yleisön joukkoon osui maanmiehensä, joka tunnisti hänet. Ainakaan minä en jaksa uskoa, että tuo olisi ainoa tapaus maailmassa.

Mites sen A, B ja C -kostuttelun kanssa menee arvojärjestys?