Karttaminen on kiristämistä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[flash] on poissa käytöstä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Karttaminen on kiristämistä

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Weathertop » 01.10.2018 10:51

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/8116b1 ... 4_u0.shtml

Iltalehden juttu erään ex-todistajan karttamiskokemuksista. Jehovan todistajien suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin tulee myös esille.

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Kletos » 01.10.2018 10:49

Ajattelen kirjoitti:Minulle ei koskaan, ei kertaakaan kerrottu, mitä tapahtuu, jos en toimi ns. Oikein. Eli erottamisesta ja siihen liittyvästä ei ikinä puhuttu mitään.. En edes tiennyt, että semmoista on olemassa! Olen Porilainen todistaja ja mukana asiassa, mutta kauhistuttaa kaikki mitä olen täältäkin lukenut, olen herännyt tähän toden teolla.. Miten kaikki onkin vain "harhaa" täsdä uskossa... Vaikea tilanne, haluaisin erota, mutta perhe, suku ym. Minulla on täällä Porissa useita todistajaystäviä, mitkä pohtivat nyt tätä tilannetta, haluaisivat pois tästä, mutta ovat pakosta kiinni asiassa, koska menettäisivät liikaa, jos eroaisivat järjestöstä.. Tämä on vain ajan kysymys, kun alkaa tapahtumaan, ihmiset saavat tietoa nyt niin paljon, ettei ihan kaikki "uppoa".
Jos et ole vielä lukenut kirjaani Vartiotornin varjossa, niin lainaapa se lähimmästä kirjastosta ja lue se. Toinen kirjani, johon sinun kannattanee perehtyä on Päästä meidät pelosta, jossa käyn läpi perusasioita manipuloinnista, kontrolloinnosta, hengellisestä väkivallasta ja siitä, mitä keinoja voi käyttää, kun haluaa irti epäterveestä yhteisöstä. Kirjassa on käsitelty useita eri yhteisöjä. Eniten siinä puhutaan todistajuudesta.
Kirja on loppuunmyyty, mutta sitäkin löytyy hyvin kirjastoista.

Olen pitänyt hengellisestä väkivallasta teemailtoja ja koulutuksia jo vuosia. Viimeksi pidin kolme kahden tunnin luentoa viime viikonloppuna Lohjalla. Jos tarvitset neuvoja käytännön tasolla, tsemppiä tai vertaistukea, niin ota yhteyttä yritykseni nettilomakkeella. Käsittelen kaikkia viestejä luottamuksella.

Yhteydenottolomake ja nettisivuni: http://arotron.fi/ota-yhteytta/

Koulutukseltani olen teologi ja olen tutkinut ahdistavia uskontoja jo 2000-luvun alusta. Helsingin yliopistossa tekemä graduni käsittelee hegellistä väkivaltaa. Gradu löytyy täältä: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/21722
Ensimmäinen kirjani nimettiin samalla nimellä kuin tämä gradu, mutta kyse on täysin erillisestä teoksesta. Vain aihepiiri on sama.

En ole itse ollut milloinkaan Jehovan todistaja. Juureni ovat luterilaisessa kirkossa, jossa toimin aktiivina. Osa sukuani, muun muassa kaksi siskoani on todistajia. He ovat olleet järjestössä mukana jo kymmeniä vuosia.

Tilanteesi on haastava. Tsemppiä ja voimia sinulle.


PS. Toimenkuvani on jakaa tietoa ja neuvoa ihmisiä etsimään apua sopivalta taholta. Kirjoitan näistä aiheista ja pidän luentoja. Terapeutti en ole. :wink:

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Ajattelen » 29.09.2018 00:23

Minulle ei koskaan, ei kertaakaan kerrottu, mitä tapahtuu, jos en toimi ns. Oikein. Eli erottamisesta ja siihen liittyvästä ei ikinä puhuttu mitään.. En edes tiennyt, että semmoista on olemassa! Olen Porilainen todistaja ja mukana asiassa, mutta kauhistuttaa kaikki mitä olen täältäkin lukenut, olen herännyt tähän toden teolla.. Miten kaikki onkin vain "harhaa" täsdä uskossa... Vaikea tilanne, haluaisin erota, mutta perhe, suku ym. Minulla on täällä Porissa useita todistajaystäviä, mitkä pohtivat nyt tätä tilannetta, haluaisivat pois tästä, mutta ovat pakosta kiinni asiassa, koska menettäisivät liikaa, jos eroaisivat järjestöstä.. Tämä on vain ajan kysymys, kun alkaa tapahtumaan, ihmiset saavat tietoa nyt niin paljon, ettei ihan kaikki "uppoa".

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Kaarmis » 28.09.2018 10:10

Voihan ihminen liittyä rikollisjengiinkin täysin tietoisena siitä, että jengi kohtelee lähtijöitä vähemmän kivasti, mutta tämä ei häntä haittaa, koska jengin edut houkuttelevat eikä hän ajattele koskaan sitä jättävänsä. Liittymishetkellä vallinnut tietoisuus jengin tavoista ei kuitenkaan muodosta mitään laillisesti pitävää "sopimusta", joka oikeuttaisi jengin käyttämään henkistä tai fyysistä väkivaltaa eroamisen yhteydessä.
Hyvä vertaus. Sama koskee jo oikeuskomiteoita. Kyllä kasteelle menevä tietää että sellasia on, muttei 12-kesäisenä kastautuessaan osaa kuvitella itseänsä kertomassa kolmelle sedälle että missä asennoissa ja saitko.

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja AnaniasHurmos » 27.09.2018 18:55

En ole lain asiantuntija, mutta epäilen että alaikäisten luopiolapsien kohtelu on jo rikoslain alaista. Minut erotettiin 13-14-vuotiaana ja kyllä siinä tilanteessa olin heitteille jätettynä. En tiedä miten asiaan saataisiin muutosta. Itse olisin valmis vaikka kuinka pitkään oikeusprosessiin. Järkevintä mielestäni olisi jos kaikki jehova-luopiolapset nostaisivat ryhmäkanteen.

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Tony » 27.09.2018 15:34

Polyester kirjoitti:
Tony kirjoitti:Toinen asia on sitten se, miten kukin karttamisen sisäistää. Mitä nuorempana kasteelle menee, sitä vähemmän sääntöä varmaan ajattelee, saati ymmärtää mitä se todella tarkoittaa.
Olipa kyseessä indoktrinoitu lapsi tai höynäytetty aikuinen, hän ei tiedä mihin todellisuudessa liittyy, eikä karttamissääntö "koske häntä", koska hän ei ajattele ikinä eroavansa.
Näinhän se menee. Tilanteessa on juuri löydetty Totuus™ eikä eroamista ei pidetä edes vaihtoehtona. Tolloin koko karttamisasiaa ei tarvitse käsitellä kuin siltä kannalta, miten se vaikuttaa omaan toimintaan todistajana.

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Polyester » 27.09.2018 13:41

Tony kirjoitti:Toinen asia on sitten se, miten kukin karttamisen sisäistää. Mitä nuorempana kasteelle menee, sitä vähemmän sääntöä varmaan ajattelee, saati ymmärtää mitä se todella tarkoittaa.
Olipa kyseessä indoktrinoitu lapsi tai höynäytetty aikuinen, hän ei tiedä mihin todellisuudessa liittyy, eikä karttamissääntö "koske häntä", koska hän ei ajattele ikinä eroavansa.

Voihan ihminen liittyä rikollisjengiinkin täysin tietoisena siitä, että jengi kohtelee lähtijöitä vähemmän kivasti, mutta tämä ei häntä haittaa, koska jengin edut houkuttelevat eikä hän ajattele koskaan sitä jättävänsä. Liittymishetkellä vallinnut tietoisuus jengin tavoista ei kuitenkaan muodosta mitään laillisesti pitävää "sopimusta", joka oikeuttaisi jengin käyttämään henkistä tai fyysistä väkivaltaa eroamisen yhteydessä.

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Tony » 27.09.2018 06:50

Ajattelen kirjoitti:Ainakin kastekysymysten yhteydessä pitäisi käydä läpi, mitä tapahtuu jos eroaa/erotetaan. Näin pankissakin isoa lainaa nostaessa kerrotaan, mitä pankki tekee, jos sovittu jostain syystä ei toimikkaan.
Kyllähän se läpi käydäänkin. Ja vaikka ei käytäisi, vaikea on kuvitella että kasteelle asti päätyisi ilman että olisi törmännyt karttamissääntöön useampaankin otteeseen. Kasteeseen tähätäävässä tutkistelumateriaalissa asia tuodaan niin ikään esille.

Toinen asia on sitten se, miten kukin karttamisen sisäistää. Mitä nuorempana kasteelle menee, sitä vähemmän sääntöä varmaan ajattelee, saati ymmärtää mitä se todella tarkoittaa.

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Ajattelen » 26.09.2018 22:33

Ainakin kastekysymysten yhteydessä pitäisi käydä läpi, mitä tapahtuu jos eroaa/erotetaan. Näin pankissakin isoa lainaa nostaessa kerrotaan, mitä pankki tekee, jos sovittu jostain syystä ei toimikkaan.

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Pehmoluopio » 01.01.2009 11:24

pakana kirjoitti: Hä? Onko toi joku syy erottamiselle? Tulevaisuudessa tapahtuva irstaus?! HAH! :lol: Tolla perusteella vois erottaa kaks kolmasosaa JT- nuorista. :roll:
Joo, niin voisikin. Ihan lelusyytöksillä minut erotettiin. Suomalainen kiekkarikin myönsi sen, mutta sanoi siihen, että "jollain perustella sinut kyllä pitää erottaa". :lol:
Ensin siis päätetään, että erotetaan. Sitten vasta mietitään perusteet sille.
Sitä vanhinten mainitsemaa irstautta ei ole koskaan tapahtunut. Kehotankin Jehovan todistajia vähän irstailemaan minun kanssani, että minun erottamiselle löytyy oikea peruste! :lol:

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja pakana » 31.12.2008 11:53

Pehmoluopio kirjoitti: Miten voi ymmärtää mihin sitoutuu kun kukaan ei kerro, eikä missään lukenut että voi tulla erotetuksi sellaisillakin perusteilla kuin mitä minut erotettiin? (Itsepetos ja tulevaisuudessa tapahtuva irstaus)
Hä? Onko toi joku syy erottamiselle? Tulevaisuudessa tapahtuva irstaus?! HAH! :lol: Tolla perusteella vois erottaa kaks kolmasosaa JT- nuorista. :roll:

Siks toisekseen... mäkin menin kasteelle 14-vuotiaana... on ihan eri asia osata lukea ja vastata kastekysymyksiin, kun todella ymmärtää mihin on sitoutumassa tuossa iässä. Tuossa iässä sitä rakastuu "ikuisesti" viikon välein... kohde vaan vaihtuu. :wink:

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Pehmoluopio » 31.12.2008 11:40

Ulpero kirjoitti:kun on kastekysymyksistä läpi mennyt, niin on täytynyt ymmärtää mihin sitoutuu.
Miten voi ymmärtää mihin sitoutuu kun kukaan ei kerro, eikä missään lukenut että voi tulla erotetuksi sellaisillakin perusteilla kuin mitä minut erotettiin? (Itsepetos ja tulevaisuudessa tapahtuva irstaus)

Mitä tulee esimerkiksi Raamatun tuntemukseen annetaan ymmärtää, että kun "odottaa Jehovaa", Raamatun hämärät kohdat aukenevat. Toisin sanoen, ei sitouduta Totuuteen tässä ja nyt, vaan Totuuden lupaukseen. Opetus on luonteeltaan epärehellistä, sillä eräässäkin "alkeiskirjassa" vakuutetaan, että evankeliumin tapahtumilla on neljä todistajaa. Kuitenkin "Koko Raamattu"-kirjassa myönnetään, että todistajia on oikeasti kaksi.

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja pakana » 30.12.2008 15:35

Henkinen väkivalta esim. työpaikalla määritellään näin:

Henkinen väkivalta voi ilmetä hyvin monin tavoin, kuten:

* sanaton viestintä: kielteiset eleet, ilmeet, äänensävyt, katseet, olankohautukset
* sosiaalinen eristäminen: ei puhuta, ei kuunnella, kohdellaan kuin ilmaa, kielletään muita puhumasta, tervehdyksiin ei vastata, siirretään työskentelemään muista erillään, ei anneta ilmaista mielipiteitä, keskeytetään jatkuvasti
* maineen tai aseman loukkaaminen: levitetään vääriä tietoja, puhutaan pahaa selän takana, juorutaan, mustamaalataan, kritisoidaan, haukutaan, nöyryytetään, pilkataan, kiusatun uskonnollinen tai poliittinen vakaumus tehdään naurunalaiseksi, mitätöidään
* työnteon vaikeuttaminen tai loukkaaminen: jätetään tiedonvälityksen ulkopuolelle, annetaan tarkoituksettomia tehtäviä, annetaan vähän tai ei lainkaan työtehtäviä, annetaan osaamiseen nähden ala-arvoisia tehtäviä
* suulliset tai kirjalliset uhkaukset
* sukupuolinen häirintä ja ahdistelu


Henkiseksi väkivallaksi parisuhteessa katsotaan mm:

Painostus muuttamaan omaa elämää, mielipiteitä ja uskomuksia

Ensi ja turvakotien liitto sanoo henkisestä väkivallasta seuraavaa:

Henkinen väkivalta

Henkistä väkivaltaa on esimerkiksi kumppanin verbaalinen alistaminen nimittelemällä häntä erityisesti toisten läsnä ollessa tai nolaamalla hänet julkisesti. (=Julkinen varoitus, erottaminen?) Sitä on myös sosiaalinen eristäminen esimerkiksi ystävistä tai sukulaisista, taloudellinen alistaminen, mielipiteiden ilmaisun tai pukeutumisen kontrollointi, vapaasti ulos menemisen estäminen, seksuaalisuuteen liittyvä psyykkinen alistaminen tai fyysisellä väkivallalla uhkaaminen. Henkinen väkivalta liittyy lisäksi aina fyysiseen väkivaltaan. Jo väkivallan uhka on äärimmäistä henkistä väkivaltaa. Henkistä tuskaa, kuten pelkoa, voidaan pitää väkivallan merkittävimpänä ja yleisimpänä oireena pahoinpitelyjen määrästä ja laadusta riippumatta. Monet naiset ovat kokeneet parisuhdeväkivallassa pahimmaksi pelossa elämisen ja väkivallan uhan.


Sen lisäksi, että koko rakkaudellinen veljesseura syyllistyy henkiseen väkivaltaan jo koko uskonnollisissa tavoissaan, se on sitä mitä suuremmassa määrin silloin kun se eristää eronneen/erotetun ihmisen omasta seurastaan.

Ikävä kyllä... henkinen väkivalta taitaa olla väkivallasta se muoto, jota ei ole kriminalisoitu? Mutta kun se kriminalisoidaan aikanaan... voisin kuvitella aika massiiviset joukkokanteet juuri nimenomaa näiden erottamisten yhteydessä... :roll:

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Bergerac » 09.07.2008 01:10

Vieras kirjoitti:Tähän lasten "aikuiskasteeseen" pitäisi saada stoppi tai ikärja suomalaisen yhteiskunnan päättäjien taholta. Kastaahan se Ev.lut. kirkkokin vauvana, mutta siinä ei olekaan noita sanktioita erosta, pakollista kenttää tai muita ikäviä ja elinikäisiä JT-velvollisuuksia ja ero tai rippikoulun ja konfirmaation väliin jättäminen on mahdollista. Sen ikäinen (ainakaan alle 18 v.) ei koskaan voi todella ymmärtää, mihin on sitoutumassa. Pitäisi saada joku kansanedustaja puhumaan asian puolesta ja tekemään lakilaoite. Eikös se Tuomioja jo antanut jotain lausuntoja tähän suuntaan. Siinäpä työsarkaa Veljesseuran aktiiveille! Taitaisi JT kastelukemabarometri alkaa laskea samantien.
Näin se pitäisi mennä, mutta (FIN) valtio ei käsittääkseni kovin konkreettisesti uskalla päätasolla puuttua uskontoon liittyviin asioihin.
Virkatopologiassa alaspäin kaupungit saattavat asettaa omia jopa erityiskohteluita, etenkin, uskonnon tai kulttuurin nimissä--valitettavasti jopa hylkien suomalaisia, olivat sitten uskonnoltaan tai kulttuuriltaan mitä tahansa.

Re: Karttaminen on kiristämistä

Kirjoittaja Vieras » 09.07.2008 01:05

Vaikka sellainen laki olisi tietysti äärettömän vaikeaa säätää, koska uskonnonvapaus perusoikeutena on tavallisten lakien yläpuolella ja tavallisen lain säätäminen saattaisi tällöin merkitä perusoikeuden kaventamista.

Brooklyniläiset surutta käyttävät hyväksi demokraattisten valtioiden, kuten Suomen, perusvapauksia, sillä JT-"uskonnonvapaushan" ei monestikaan tarkoita kaikkine karttamissääntöineen todellista uskonnonvapautta, vaan perustuslaki kääntyy tässä itseään vastaan. Lain tarkoitus on tarjota vapautta eikä oikeuttaa pientä ryhmää (JT hallintoelintä) pakottamaan tai manipuloimaan lapsia fanaattisiin lahkoihin, jotka vieläpä pyrkivät kieltämään koulunkäynnin.

Eikös Leinonen ole istunut mukana jossakin komiteassa, joka pohti uskontojen eettisiä toimintaperiaatteita? JT:han eivät periaatteessa saisi osallistua politiikkaan.

Ylös