Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 04.10.2018 21:37

Weathertop kirjoitti:Vartiotorni-seuran lakimiesten käytös uhreja kohtaan on kyllä ollut niin törkeän loukkaavaa ja epäempaattista, että moista on suorastaan mahdoton käsittää.
Niin! Ja tuo törkeä loukkaavuus ja epäempaattisuus kertoo jostain ihan muusta kuin siitä että rakastava ainoa tosi Jumala olisi vt-seuran puikoissa. Toisaalta Raamatun vanhan testamentin väkivaltainen ja empatiakyvytön Jahve voisi ollakin vt-seuran puikoissa, koska ihmisedustajansakin ovat sellaisia.
Tulee myös mieleen, olivatko nuo ilmeisen epäpätevät törpöt tosiaan parhaat ammattilaiset, jotka järjestöllä oli pistää hoitamaan näin tärkeää keissiä. Jos olivat, niin ei nyt kyllä hyvin mene.
No asiat menevät aina hyvin kun vt-seura joutuu vastuuseen teoistaan ja mieluiten vielä maksamaan mahdollisimman suuria sakkoja ja korvauksia uhreilleen.
Samalla siinä tulee Jahveakin näpäytettyä luunapilla nenuun että ei täällä maailmassa nyt ihan miten tahansa saa toimia ja käyttäytyä :)

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Weathertop » 04.10.2018 20:19

Katsoin nyt tuon viimeisimmän Watchtower: In Focus -jakson. Vartiotorni-seuran lakimiesten käytös uhreja kohtaan on kyllä ollut niin törkeän loukkaavaa ja epäempaattista, että moista on suorastaan mahdoton käsittää. Hyi helvetti mitä sosiopaatteja.

Tulee myös mieleen, olivatko nuo ilmeisen epäpätevät törpöt tosiaan parhaat ammattilaiset, jotka järjestöllä oli pistää hoitamaan näin tärkeää keissiä. Jos olivat, niin ei nyt kyllä hyvin mene.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.10.2018 12:21

Weathertop kirjoitti:Kuvittelisi, että näinkin iso tappio puidaan perusteellisesti eikä asianajajankaan takalisto ole siinä rytäkässä automaattisesti turvattu. Olisi kiva olla kärpäsenä päätoimiston katossa.
Mulle tuli vaan mieleen se, että todellisuudessa lakiosasto on ylin päättävä elin jopa oppikysymyksissä, syynä USAn meistä eroava lainkäyttö ja korvaukset. Esimerkkinä voisi olla vaikka verioppi, jonka pelkkä keventäminen avaisi mahdollisuuden lukuisille oikeudenkäynneille, koska Vt-seura ylläpitää jäsenistön käsityksiä vääristelemällä tosiasioita.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Weathertop » 03.10.2018 12:03

Observer kirjoitti: Tämä käänne oli tosi kiinnostava. Tuli mieleeni että alkoiko Vt-seuran asianajaja ajatella möhlineensä ja pelätä oman asemansa puolesta? Että hallintoelin panee hänet vastuuseen valtavista korvaussummista? Vai oliko tämä se viimeinen strategia johon sai turvautua vasta kun mikään muu ei näytä auttavan ja kun näyttää siltä että tulossa on pahasti takkiin?
Kuvittelisi, että näinkin iso tappio puidaan perusteellisesti eikä asianajajankaan takalisto ole siinä rytäkässä automaattisesti turvattu. Olisi kiva olla kärpäsenä päätoimiston katossa.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Observer » 03.10.2018 11:25

Vieras kirjoitti: Yksityiskohtana se kun syyllisyys oli ensimmäistä kertaa juryn toimesta todettu ja jury oli vetäytymässä takaisin pohtimaan Vartiotornin kymmenien miljoonien korvausvelvollisuutta, oli Vartiotornin asianajaja suunnilleen polvillaan tuomarin edessä, että "älkää viekö meiltä mahdollisuuksia tehdä hyvää yhteisölle, autamme hurrikaanien uhreja, olemme pahoillamme kun rikoimme lakia"..

Tämä siis sen jälkeen kun aiemmat kolme päivää Vartiotornin asianajaja oli haukkunut hyväksikäytettyjä tyttöjä valehtelijoiksi, syyttänyt heidän äitiään ja kiistänyt Vartiotornilla olevan osaa tai arpaa jutussa.
Tämä käänne oli tosi kiinnostava. Tuli mieleeni että alkoiko Vt-seuran asianajaja ajatella möhlineensä ja pelätä oman asemansa puolesta? Että hallintoelin panee hänet vastuuseen valtavista korvaussummista? Vai oliko tämä se viimeinen strategia johon sai turvautua vasta kun mikään muu ei näytä auttavan ja kun näyttää siltä että tulossa on pahasti takkiin?

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 03.10.2018 07:19

Jehovantodistajien hallintoelin joutuu menemään aina siitä kohdasta missä aita on matalin, koska jos yritettäisiin kavuta korkeimmasta kohdasta yli niin se vaatisi melkeinpä sitä että olisi vain yksi henkilö johtamassa koko lafkaa.

Äänestyspäätökset kallistuvat kuitenkin aina siihen että mennään keskinkertaisilla tai jopa huonoilla päätöksillä eteenpäin eli siitä kohtaa mistä näyttäisi pääsevän helpoiten ja nopeiten ja kustannustehokkaimmin yli.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Tony » 03.10.2018 06:50

Sehän siinä onkin, kun järjestön edustaja hyvin tiesi, ettei kyse ole mistään valeuutisista. Niin tietää Veikkokin. Ja niin tietää moni muukin joka käyttää ko. termiä ylimalkaisesti, sen kummemmin mitään perustelematta.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 03.10.2018 06:35

Kun järjestön edustaja selitti avauspuheenvuorossaan, mitä oikeussalissa tullaan kuulemaan tapauksesta ja Jehovan todistajista, tämä käytti termiä fake news. Veikkohan on käyttänyt myös termiä valeuutiset entisten todistajien kertomuksista. Johdonmukaista kaiken kieltämistä yli mantereiden.
Mutta jos ne ovat valeuutisia nuo uhrien kokemukset niin miksi niistä sitten joutuu maksamaan 35 miljoonaa?

Tuntuisi että ainakin joidenkin jehovantodistajien päässä alkaisi epäilys heräämään että tässä on jotain kummallista. Järjestö väittää valeuutisiksi ja kuitenkin sen on maksettava uhreille.

Ja tämähän tulee vain lisääntymään. Jt-pedofiilit saavat vain enemmän rohkeutta tehdä tekojaan kun eivät joudu millään lailla vastaamaan teoistaan ja järjestö oikein suojelee heitä ja ottaa takaisinkin ja silittelee päätä että hyvin tehty kun tulit takaisin. Ja kaikki alkaa taas alusta. Pedofiili ei parane sillä että saa syntinsä anteeksi.

Se menee katolisen kirkon tilanteen mukaisesti. Tapaukset lisääntyvät kunnes rivijäsenistö suuttuu lopullisesti ja sanoo että he ei kyllä enää usko mitään mitä vanhimmat muut johtavat todistajat sanovat.

Veikkaisin että jehovantodistajien järjestö kaatuu tähän.

Katolinen kirkkokin on jo pahassa kriisissä mutta se ei kaadu helposti, koska se pystyy jarruttamaan uusien lakien määrittelyä ja täytäntöönpanoa eri maissa koska se melkeinpä omistaa poliittiset hallitsijat.

Jehovantodistajat taas eivät voi oikeastaan jarrutella juurikaan koska maailmalliseen politiikkaan ei saa osallistua ja vaikuttaa. On vain otettava vastaan mitä tulee.

Ja jäävuoren huippu se on vasta jehovantodistajillakin, kuten katolisella kirkollakin.

Jos katolinen kirkko saadaan kuriin näissä asioissa niin kyllä jehovantodistajatkin lopulta antautuvat ja laittavat asiat kuntoon.

Lopulta rivijäsenten määrän romahtaessa merkittävästi on pakko herätä siellä johtopaikoillakin, koska jos rivijäsenet suuttuvat ja jättävät järjestön niin se on jt-johtajien sitten lopetettava myös. Jos ei ole johdettavia niin ei tarvita johtajiakaan. Kurjuus ja kerjäys kadulla odottaa kun ei ole kunnon eläkettä tullut kerättyä jumalahömpötyksien takia.

Eikä se valeuutiseksi sanominen enää kauan tunnu uskottavalta. Se on muoti ilmiö nyt tänä päivänä sanoa kaikkea valeuutisiksi, mutta onko se muotia enää parin vuoden päästä. Jossain vaiheessa sekin käy vanhentuneeksi ilmaukseksi ja siitä tulee ilmaisu josta ikäänkuin näkee läpi, että aina kun niin joku sanoo niin siinä on se sointi että sillä pyritään liisimään vastuunkannosta.

Mihin jehovantodistajien johtajat sitten turvautuvat kun termiä "valeuutinen" ei enää kukaan usko?

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Tony » 02.10.2018 19:18

Vieras kirjoitti:Faktat jutusta koko kolme päivää paikalla oikeussalissa olleen kertomana



Yksityiskohtana se kun syyllisyys oli ensimmäistä kertaa juryn toimesta todettu ja jury oli vetäytymässä takaisin pohtimaan Vartiotornin kymmenien miljoonien korvausvelvollisuutta, oli Vartiotornin asianajaja suunnilleen polvillaan tuomarin edessä, että "älkää viekö meiltä mahdollisuuksia tehdä hyvää yhteisölle, autamme hurrikaanien uhreja, olemme pahoillamme kun rikoimme lakia"..

Tämä siis sen jälkeen kun aiemmat kolme päivää Vartiotornin asianajaja oli haukkunut hyväksikäytettyjä tyttöjä valehtelijoiksi, syyttänyt heidän äitiään ja kiistänyt Vartiotornilla olevan osaa tai arpaa jutussa.
Rankkaa matskua, erittäin ruma tapaus. Kolmannes paikallisen seurakunnan todistajista oli tukemassa vanhinta, joka tiesi hyväksikäytöistä, mutta jätti järjestön ohjeiden mukaisesti viemättä asiaa viranomaisten tietoon. Hyväksikäyttö oli ollut erittäin raakaa ja toinen tytöistä oli tapausten aikaan 5-vuotias (kolmas uhri oli poika). Kun uhrit kertoivat mitä heille oli tehty, jopa tuomari oli painanut päänsä käsiinsä, eikä oikeussalissa ollut yhtään kuivaa silmää - paitsi kaikki ne noin 20 Jehovan todistajaa, jotka olivat paikalla. Kukaan heistä ei reagoinut raakalaismaisiin tekoihin millään tavalla.

Todistusaineistoksi oli saatu myös erottamislomake, josta yhden uhrin tapaus tulee suoraan esille.

Kuva

Kuva

Yllä olevia lomakkeita lukiessa tuli mieleen Hakkaraisen vakuuttelut Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa, jossa tämä kertoi, että ohjeistus ottaa hyväksikäyttötapauksissa yhteys haaratoimiston lakiosastoon on nimenomaan siksi, että tapaukset vietäisiin varmuudella viranomaisille. Siltäpä tosiaan näyttää.

Henkilö erotettiin 2004 ja otettiin vuoden päästä takaisin, vaikka seurakunta ja järjestö tiesi hänet moninkertaiseksi hyväksikäyttäjäksi.

Kun järjestön edustaja selitti avauspuheenvuorossaan, mitä oikeussalissa tullaan kuulemaan tapauksesta ja Jehovan todistajista, tämä käytti termiä fake news. Veikkohan on käyttänyt myös termiä valeuutiset entisten todistajien kertomuksista. Johdonmukaista kaiken kieltämistä yli mantereiden.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Tony » 02.10.2018 18:36

Maailmanlaajuiset lahjoitukset ovat nettiin vuotaneiden videoiden perusteella vuositasolla reippaat kaksi miljardia dollaria. Ja kun se on järjestölle liian vähän, niin aika pieneltä marginaalilta kuulostaisi kokonaisomaisuus, joka on sitäkin pienempi. Toki järjestön rahapula huutaa kaikesta läpi mitä se tekee, että mistä näistä tietää.

Cedarsin ja kumppaneiden analyysi videoista.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Psalmista606 » 02.10.2018 18:18

Harmus kirjoitti: Itselleni 1,6 miljardia kuulostaa hirveän pieneltä summalta.
Tämä on siis organisaation "Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc." varallisuus, ei Pennsylvanian pääorganisaation varallisuus. New Yorkin lafka on todennäköisesti alaorganisaatioista suurivaraisin, mutta koko Vartiotornin varallisuus ei ole vieläkään tiedossa.
JPB5 kirjoitti:Olisi kiva tietää kuka lopulta pyramidin huipulla omistaa nuo jt-järjestön 1600 miljoonaa dollaria. Jokaisella liikeyrityksellä on tietenkin joku jolla on eniten osakkeita ja joka voi tarvittaessa lunastaa loputkin osakkeet ja läksiä pois ja viedä rahat mennessään.
WT on voittoa tavoittelematon järjestö, joten vaikka heillä joku osakkeenomistus-järjestely taitaa ollakin, niin kukaan ei sillä ainakaan virallisia teitä tiliä tee. Osakkeenomistajilla on vuosikokouksen ei-julkisessa osassa äänioikeus, ei kai juuri muuta. Systeemi ei siis ole mitenkään sama kuin osakeyhtiöillä. Toki Seurassa on varmasti tyyppejä, joilla on ainakin teoreettinen mahdollisuus pestä rahaa omaan taskuunsa ja Seuralla itsellään on erikoisia luksuskiinteistöjä, joiden käyttötarkoitusta voi spekuloida, mutta vain arvailun tasolla.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Polyester » 02.10.2018 11:39

Harmus kirjoitti:Itselleni 1,6 miljardia kuulostaa hirveän pieneltä summalta. Jos luku on lähellekään totuutta, summassa on mukana runsaasti kinteitä omistuksia, joita ei voi muuttaa noin vain rahaksi. Homma pyörii niiden päällä. Irtonainen omistettu omaisuus on vähissä. Lakimiehen rukoilu valamiehistön edessä on varmasti ymmärrettävää.
Kiinteä omaisuus ei tässä tapauksessa edes tuota mitään, vaan siitä on ainoastaan kuluja. Artisti (rivijäsen) tietysti maksaa, mutta jos artisteja ei jossain bändissä ole tarpeeksi tai he ovat liian köyhiä, toisen alueen bändit joutuvat paikkaamaan. Jos pystyvät. Kuten Lettin Stephen sanoi, tekemällä matematiikan he huomasivat, että ulosvirtaava rahamäärä on paljon suurempi kuin sisäänvirtaava. Kas perkelettä, eipä olisi räknäämättä huomannut. Ja jos Betelin putkiremonttikin on saanut odottaa, taitaa olla tosi kysymyksessä.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Weathertop » 02.10.2018 11:35

Kyllä 35 miljoonaa jo väkisinkin tuntuu. Saa nähdä, mistä se päädytään repimään.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Harmus » 02.10.2018 11:16

harzit kirjoitti:Täytyy kuitenkin muistaa tässä että 1,6 miljardia USD on paljon. Se on 1600 miljoonaa. 35 miljoonaa ei vielä yksistään tunnu missään.
Itselleni 1,6 miljardia kuulostaa hirveän pieneltä summalta. Jos luku on lähellekään totuutta, summassa on mukana runsaasti kinteitä omistuksia, joita ei voi muuttaa noin vain rahaksi. Homma pyörii niiden päällä. Irtonainen omistettu omaisuus on vähissä. Lakimiehen rukoilu valamiehistön edessä on varmasti ymmärrettävää.

Suomessa kaikki Vartiotorni seuran omistamat ylimääräiset kiinteistöt realisoitiin jo pari vuotta sitten, nyt niitä ei ole. Rahat hävisivät emojärjestön taskuihin kuin pieru Saharaan ja aina kun jokin homehtumassa oleva vanha sali sadaan myytyä, rahoille käy samoin.

Ei realisointeja tehdä, jos irtonaista rahaa on taskut täynnä.

Re: Montana, USA: seura joutuu maksamaan 35 milj korvaukset?

Kirjoittaja Tony » 02.10.2018 08:21

Vieras kirjoitti:Yksityiskohtana se kun syyllisyys oli ensimmäistä kertaa juryn toimesta todettu ja jury oli vetäytymässä takaisin pohtimaan Vartiotornin kymmenien miljoonien korvausvelvollisuutta, oli Vartiotornin asianajaja suunnilleen polvillaan tuomarin edessä, että "älkää viekö meiltä mahdollisuuksia tehdä hyvää yhteisölle, autamme hurrikaanien uhreja, olemme pahoillamme kun rikoimme lakia"..
Ikään kuin näihin projekteihin olisi aikaisemminkaan panostettu rahallisesti kovin merkittäviä summia. Tai ikään kuin korvausvelvollisuus vaikuttaisi järjestön mahdollisuuteen käyttää näihin ilmaista työvoimaansa myös jatkossa.

Ylös