Kirjoittaja Polyester » 01.09.2019 22:35
Herännyt kirjoitti: ↑01.09.2019 05:26
Sugsig kirjoitti: ↑01.09.2019 02:20
Tämä ei liity valtakunnansalin polttoon. Edellisiä lukiessani, huomaan puolustavan kannan Jehovantodistajayksilöitä kohtaan. Vaikka taustalla olisi mikä tahansa kultti tai ideologia, minä en voi syyttää kuin yksilöä, tai yksilöitä jotka ovat sokeita tai liian yksinkertaisia tajuamaan oman ohjattavuutensa ulkopuolelta.
Moni vertaa Jehovan todistajien järjestöä Pohjois-Koreaan. Jos syyttää todistajayksilöitä Vt-seuran toiminnasta, niin samalla logiikalla myös tavallinen kansa on syypää niihin kärsimyksiin mitä P-Korean diktatuuri aiheuttaa. Tuskin sinäkään näin ajattelet. Niin kauan kuin yksilöitä kiristetään karttamisen avulla ja heiltä viedään vapaus ajatella itsenäisesti, niin on kohtuutta heitä myös syyttää Vt-seuran aiheuttamista ongelmista ja vääryyksistä.
Järjestön vs. yksilön vastuu taitaa olla ikuisuuskysymys, jossa on aidosti erilaisia näkemyksiä ja painotuksia. Uskoisin, että useimmat näkevät sen silti ainakin jossain määrin sekä-että asiana, eikä niin, että syyllisyys olisi pelkästään jommalla kummalla puolella. Järjestön harrastamaa valehtelua, manipulointia ja mentaalis-taloudellista hyväksikäyttöä ei voi oikeuttaa mitenkään, vaikka uhrit ovatkin suhtautuneet asiaan hyväuskoisesti. Toisaalta kyllä aikuisella, täysijärkisellä ihmisellä on myös henkilökohtainen vastuunsa siitä, mitä uskoo totena ja suosittelee muillekin uskottavaksi, usein myös jälkikasvunsa mukaan indoktrinoiden. Tietoa myös on koko ajan paremmin saatavilla. Kyllä minä vähän ihmettelen niitä Jehovan todistajia, jotka käyttävät säännöllisesti nettiä ja sosiaalista mediaa, ja kenties jopa työskentelevät IT-alalla tai media-alalla, eivätkä koskaan, siis aikuisten oikeasti ikinä käy kurkkimassa uskontonsa kannalta kriittistä materiaalia. Paitsi: ehkä käyvätkin. Ainakin monet.
Kunnioitan jokaista, joka on pystynyt irtautumaan järjestön otteesta, vaikka seurauksena on ollut läheisten ihmisten menetyksiä. Itse en ainakaan toistaiseksi ole riittävän vahva, että pystyisin lähtemään vaan joudun roikkumaan mukana ihmissuhteiden vuoksi, eikä kulu päivääkään, etteikö asia vaivaisi mieltäni. Joku saattaa tuomita kyseisen toimintatavan pelkurimaisena tai moraalittomana, mutta sille ei voi sitten mitään.
Toisaalta näen tämän mahdollisuutena osoittaa omalla esimerkillä, että on niitäkin jotka järjestön sisällä edes jollain tavalla vastustavat Vt-seuran mielivaltaa. Mikäli sellaisten määrä lisääntyisi ja yhä useampi viittaisi kintaalla karttamiselle, niin se varmasti poistuisi pikkuhiljaa, kun sillä ei enää olisi toivottua pelotevaikutusta useimpiin jäseniin.
Ulkoisesti, mutta ei sydämessään mukana oleminen antaa varansa pitävälle yksilölle mahdollisuuden hivuttaa omalta pieneltä osaltaan järjestöä pehmeämpään ja maltillisempaan suuntaan, vaikkapa niin, että ei ole ensimmäisten joukossa toitottamassa mitä järjestö missäkin asiassa opettaa ja omalla esimerkillään vaikuttamassa niin, että muutkin toimisivat samoin. Voi osoittaa enemmän kiinnostusta maallisiin kuin teokraattisiin asioihin, eikä olla innokas haukkumaan maailmallisia, tiedemiehiä, helluntailaisia tai luopioita, vaikka tiettyjä suun tunnustuksia järjestön hyväksi joutuisikin toisinaan antamaan, eikä suoranaisesti rikkoisi mitään sääntöjä. PIMO-ilmiö (physically in, mentally out) näyttää yleistyvän ja voi olla juuri sitä, mitä järjestö tarvitseekin. Porukan heräilyä tuskin voi pysäyttääkään, ja vaihtoehdot lienevät kutistuminen entistä pienemmäksi yhä tiukemmin mukana olevien tosiuskovien porukaksi, tai hiljalleen maallistua ja valtavirtaistua, mikä olisi huomattavasti vähemmän pelottava vaihtoehto.
Edit: PIMO, ei POMI
[quote=Herännyt post_id=150686 time=1567304782]
[quote=Sugsig post_id=150681 time=1567293600]
Tämä ei liity valtakunnansalin polttoon. Edellisiä lukiessani, huomaan puolustavan kannan Jehovantodistajayksilöitä kohtaan. Vaikka taustalla olisi mikä tahansa kultti tai ideologia, minä en voi syyttää kuin yksilöä, tai yksilöitä jotka ovat sokeita tai liian yksinkertaisia tajuamaan oman ohjattavuutensa ulkopuolelta.[/quote]
Moni vertaa Jehovan todistajien järjestöä Pohjois-Koreaan. Jos syyttää todistajayksilöitä Vt-seuran toiminnasta, niin samalla logiikalla myös tavallinen kansa on syypää niihin kärsimyksiin mitä P-Korean diktatuuri aiheuttaa. Tuskin sinäkään näin ajattelet. Niin kauan kuin yksilöitä kiristetään karttamisen avulla ja heiltä viedään vapaus ajatella itsenäisesti, niin on kohtuutta heitä myös syyttää Vt-seuran aiheuttamista ongelmista ja vääryyksistä. [/quote]
Järjestön vs. yksilön vastuu taitaa olla ikuisuuskysymys, jossa on aidosti erilaisia näkemyksiä ja painotuksia. Uskoisin, että useimmat näkevät sen silti ainakin jossain määrin sekä-että asiana, eikä niin, että syyllisyys olisi pelkästään jommalla kummalla puolella. Järjestön harrastamaa valehtelua, manipulointia ja mentaalis-taloudellista hyväksikäyttöä ei voi oikeuttaa mitenkään, vaikka uhrit ovatkin suhtautuneet asiaan hyväuskoisesti. Toisaalta kyllä aikuisella, täysijärkisellä ihmisellä on myös henkilökohtainen vastuunsa siitä, mitä uskoo totena ja suosittelee muillekin uskottavaksi, usein myös jälkikasvunsa mukaan indoktrinoiden. Tietoa myös on koko ajan paremmin saatavilla. Kyllä minä vähän ihmettelen niitä Jehovan todistajia, jotka käyttävät säännöllisesti nettiä ja sosiaalista mediaa, ja kenties jopa työskentelevät IT-alalla tai media-alalla, eivätkä koskaan, siis aikuisten oikeasti ikinä käy kurkkimassa uskontonsa kannalta kriittistä materiaalia. Paitsi: ehkä käyvätkin. Ainakin monet.
[quote]Kunnioitan jokaista, joka on pystynyt irtautumaan järjestön otteesta, vaikka seurauksena on ollut läheisten ihmisten menetyksiä. Itse en ainakaan toistaiseksi ole riittävän vahva, että pystyisin lähtemään vaan joudun roikkumaan mukana ihmissuhteiden vuoksi, eikä kulu päivääkään, etteikö asia vaivaisi mieltäni. Joku saattaa tuomita kyseisen toimintatavan pelkurimaisena tai moraalittomana, mutta sille ei voi sitten mitään.
Toisaalta näen tämän mahdollisuutena osoittaa omalla esimerkillä, että on niitäkin jotka järjestön sisällä edes jollain tavalla vastustavat Vt-seuran mielivaltaa. Mikäli sellaisten määrä lisääntyisi ja yhä useampi viittaisi kintaalla karttamiselle, niin se varmasti poistuisi pikkuhiljaa, kun sillä ei enää olisi toivottua pelotevaikutusta useimpiin jäseniin.[/quote]
Ulkoisesti, mutta ei sydämessään mukana oleminen antaa varansa pitävälle yksilölle mahdollisuuden hivuttaa omalta pieneltä osaltaan järjestöä pehmeämpään ja maltillisempaan suuntaan, vaikkapa niin, että ei ole ensimmäisten joukossa toitottamassa mitä järjestö missäkin asiassa opettaa ja omalla esimerkillään vaikuttamassa niin, että muutkin toimisivat samoin. Voi osoittaa enemmän kiinnostusta maallisiin kuin teokraattisiin asioihin, eikä olla innokas haukkumaan maailmallisia, tiedemiehiä, helluntailaisia tai luopioita, vaikka tiettyjä suun tunnustuksia järjestön hyväksi joutuisikin toisinaan antamaan, eikä suoranaisesti rikkoisi mitään sääntöjä. PIMO-ilmiö (physically in, mentally out) näyttää yleistyvän ja voi olla juuri sitä, mitä järjestö tarvitseekin. Porukan heräilyä tuskin voi pysäyttääkään, ja vaihtoehdot lienevät kutistuminen entistä pienemmäksi yhä tiukemmin mukana olevien tosiuskovien porukaksi, tai hiljalleen maallistua ja valtavirtaistua, mikä olisi huomattavasti vähemmän pelottava vaihtoehto.
Edit: PIMO, ei POMI