Oho! Valtakunnansalin palo

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[flash] on poissa käytöstä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Oho! Valtakunnansalin palo

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Johanneksen poika » 28.10.2019 14:57

YLE kertoo, että syytetty joutuu mielentilatutkimukseen:

https://yle.fi/uutiset/3-11040437

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Johanneksen poika » 26.10.2019 14:16

YksinäinenSusi kirjoitti:
26.10.2019 13:46

Kiinnostava seikka on sekin että jos polttaja on jehovantodistaja tai ex-jehovantodistaja niin huono omatunto voi ajaa siihen että käräyttää itse itsensä poliisille.
Tuhopolttaja on edelleen Jehovan todistaja, vaikkakin oli jättäytynyt pois toiminnasta. Hän oli siis "toimeton". Mutta hän ei ollut eronnut seurakunnasta eikä häntä ollut erotettu. Tämä käy ilmi täysin selvästi esitutkinta-aineistosta.

Alun perin poliisi ilmoitti, että hän olisi ollut entinen Jehovan todistaja, mutta korjasi sittemmin lausuntoaan.

YLE:n uutisen lopussa on korjausteksti:

Artikkelia korjattu klo 14:12: STT korjasi aiempaa uutista. Tieto syytetyn seurakunnasta eroamisesta oli vanhentunutta tietoa. Esitutkintamateriaalissa kerrotaan, että mies ei ole eronnut seurakunnasta eikä häntä ole erotettu, vaan hän on vain jättäytynyt toiminnasta pois.

https://yle.fi/uutiset/3-11035183

Ilta-Sanomien otsikko on täysin oikea: Syyte: Jehovan todistaja valeli valta­kunnan­salin katolle bensaa – jäi paikalle varmistamaan hirmu­työnsä tulokset.

https://www.is.fi/turun-seutu/art-20000 ... jgk270-mZI

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 26.10.2019 13:46

Typerää ja vaarallista se tosiaankin on polttaa jehovantodistajien salia. Typerää siksi että siitä voi jäädä kiinni ja vaarallista siksi että voi tulla laajempaa vahinkoa eli voi syttyä joku muukin talo lähistöllä palamaan. Ehkäpä voisi tulla kuolonuhrejakin. Tuli ottaa yleensä enemmän kuin oli tarkoitus.

Kiinnostava seikka on sekin että jos polttaja on jehovantodistaja tai ex-jehovantodistaja niin huono omatunto voi ajaa siihen että käräyttää itse itsensä poliisille. Jehovan pelko voi vielä vaikuttaa ex-todistajankin mielen perukoilla ja ajaa tunnustamaan.

Jos haluaa tuhota jehovantodistajien salin niin kannattaa miettiä muita keinoja. Salin tuhoaminen oikeastaan voi vahvistaa jehovantodistajien uskoa siihen että Saatana on heidän vainoajansa. Eli asia kääntyykin päälaelleen.

Järjestö lopulta lakkauttaa ja myy kaikki salit eli ajaa itsensä kokonaan alas; kuivettuu ja näivettyy lopulta amerikassa olevaksi muutaman höyrypään johtamaksi kultiksi. Tuollainen uskonto joka on noin tiukkapipoinen niin siihen ei kukaan halua liittyä enää, koska se yksinkertaisesti tuntuu pahalta ja ahdistavalta.

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Nukahtanut » 26.10.2019 00:09

Weathertop kirjoitti:
25.10.2019 00:41
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006284448.html

Tässä on teot tarkemmin kuvailtuina, mutta tekijän motiivista tai mielentilasta ei valitettavasti saada täsmällisempää tietoa.
Päässä vikaa, tuskin tarkempaa motiivia tarvitsee. Salin polton vielä nippanappa ymmärtää, mutta pahoinpitelyä ei mitenkään.
Hauska toi salin arvo näin sivuhuomiona. Ilmasella työvoimalla kasattu ja arvo 130 000 :D ja neki rahat menis rapakon taakse...

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Weathertop » 25.10.2019 00:41

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006284448.html

Tässä on teot tarkemmin kuvailtuina, mutta tekijän motiivista tai mielentilasta ei valitettavasti saada täsmällisempää tietoa.

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Sugsig » 08.09.2019 22:04

Niin.
En olisi koskaan omassa uskonnonvastaisuudessa tietenkään lähtenyt tuhoamaan.
Aiemmin jo mainitsin, iltalehtien mukaan, sain kuvan mentaalikeissistä .
Ei liity salien polttamiseen eikä vandalismiin.
Olen yli 40v Jehovantodistajalapsi ja _vielä_ demonit pelottavat.
Ja mulla on ihan mitatusti korkea älykkyys.

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja J Hepatiitti » 03.09.2019 14:21

Vempula kirjoitti:
02.09.2019 17:18


Olet aivan oikeassa, ettei kukaan voi estää toisia hölmöilemästä eikä tuottamasta häpeää muille lahkon jättäneille. Tosin minun on vaikea ymmärtää, miksi kukaan lahkon jättänyt haluaisi tuottaa häpeää toisille lahkon jättäneille. Ymmärrätkö sinä?

Oletko tullut ajatelleeksi asiaa siitä näkökulmasta, että meillä entisillä jehovantodistajilla saattaisi olla yhteisiä intressejä ajettavanamme? Ainakin minä pitäisin toivottavana, että mahdollisimman moni jehovantodistaja heräisi haitallisen lahkon indoktrinaatiosta. Mikäli sinäkin haluaisit edistää tuota päämäärää, niin eikö silloin sinunkin mielestäsi olisi kokonaisuuden kannalta fiksuinta pidättäytyä sellaisesta toiminnasta (kuten tuhopoltoista ja väkivallasta), minkä Vartiotorni heti kääntää omaksi edukseen?
Vastaus kysmykseen a) On vaikea ymmärtää, miksi kukaan haluaisi tuotta häpeää toisille lahkon jättäneille.

Vastaus kysymykseen b) Entisillä jehovantodistajilla saattaisi olla yhteisiä intressejä ajettavana.

Vastaus kysymykseen c) Mikäli haluaa edistää tuota päämäärää, niin on hyvä olla viisas ja pidättäytyä kaikenlaisesta sellaisesta toiminnasta, kuten tuhopoltot ja väkivalta.

Onko lauluun ja loppurukoukseen vielä pitkä aika?

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Weathertop » 02.09.2019 21:18

https://mieli.fi/fi/psykiatriseen-hoito ... an-hidasta

Mielenterveysseuran näkemys hoitoon pääsemisen helppoudesta marraskuulta 2015. Tilanne ei ole sen jälkeen ainakaan parantunut.

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Weathertop » 02.09.2019 20:40

Vempula kirjoitti:
02.09.2019 17:18
Jos tuhopoltossa on kyse katkeruudesta ja halusta purkaa omaa pahaa oloa mahdollisimman tuhoisalla tavalla, niin asia kuuluu mielenterveyspalveluiden ja/tai kriminaalihuollon piiriin ihmisen uskonnollisiin taustoihin katsomatta.
Valitettavasti mielenterveyspalveluissa ei edelleenkään osata hoitaa uskonnollista traumaoireyhtymää. Tietenkin jonkinlaista apua saa, jos on siinä tilassa, että sitä tajuaa hakea (ja jos asian kiireellisyys ymmärretään ajanvarauksessa, mikä on melkoista arpapeliä). Joskus se apu riittää, joskus ei.

Minä pystyn aika hyvin ymmärtämään sen, kuinka pitkälle pimeään uskonnolliset traumat voivat ihmisen viedä. En pyydä sitä anteeksi, koska en pyydä empatiaa anteeksi. Väkivaltaa ja vandalismia en edelleenkään hyväksy, ja on oikeuslaitoksen asia arvioida, missä määrin niihin syyllistyvät ovat missäkin tapauksessa vastuussa teoistaan. Olisi ilman muuta toivottavaa, ettei siihen pisteeseen koskaan päädyttäisi, vaan yhteiskunta puuttuisi kulttien toimintaan ja oikeasti auttaisi niiden uhreja.
Olet aivan oikeassa, ettei kukaan voi estää toisia hölmöilemästä eikä tuottamasta häpeää muille lahkon jättäneille. Tosin minun on vaikea ymmärtää, miksi kukaan lahkon jättänyt haluaisi tuottaa häpeää toisille lahkon jättäneille. Ymmärrätkö sinä?
Ymmärrätkö sinä, että ihminen ei kaikissa olosuhteissa toimi rationaalisesti? Kun itse virallisen eroamiseni aikoihin kärsin vaikeasta psykoottisesta masennuksesta, voin vakuuttaa käyttäytyneeni kuin stereotyyppinen vihainen ja katkera luopio. Normaalimmassa mielentilassa en käyttäydy enkä halua käyttäytyä niin. Onko ymmärrettävää, että olin vuosikymmeniä kestäneen henkisen pahoinpitelyn jäljiltä (ja voimassa olleesta hoitosuhteesta huolimatta) täysin rikki, vai suksinko vittuun epäonnistuneensa luopiona, joka on tuottanut häpeää nimellesi?

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Vempula » 02.09.2019 17:18

J Hepatiitti kirjoitti:
02.09.2019 13:34
Sen verran Vempulalle halusin kommentoida, että harvemmin tällaisella tempauksella haetaan mitään hyötyä, tai ulkopuolisten positiivista huomiota ja kyse voi ihan oikeasti olla siitä katkeruudesta. Huomion saaminen on toissijainen asia, jos kyse on halusta purkaa omaa pahaa oloa mahdollisimman tuhoisalla tavalla.
Jos tuhopoltossa on kyse katkeruudesta ja halusta purkaa omaa pahaa oloa mahdollisimman tuhoisalla tavalla, niin asia kuuluu mielenterveyspalveluiden ja/tai kriminaalihuollon piiriin ihmisen uskonnollisiin taustoihin katsomatta.

J Hepatiitti kirjoitti:
02.09.2019 13:34
- - lahkon jättäneillä ei ole velvollisuutta toimia vastapropagandan positiivisina esimerkkeinä, jotka noudattavat jotain yhtenäistä sääntökokoelmaa. Saa jopa hölmöillä ja tuottaa häpeää muille lahkon jättäneille.
Olet aivan oikeassa, ettei kukaan voi estää toisia hölmöilemästä eikä tuottamasta häpeää muille lahkon jättäneille. Tosin minun on vaikea ymmärtää, miksi kukaan lahkon jättänyt haluaisi tuottaa häpeää toisille lahkon jättäneille. Ymmärrätkö sinä?

Oletko tullut ajatelleeksi asiaa siitä näkökulmasta, että meillä entisillä jehovantodistajilla saattaisi olla yhteisiä intressejä ajettavanamme? Ainakin minä pitäisin toivottavana, että mahdollisimman moni jehovantodistaja heräisi haitallisen lahkon indoktrinaatiosta. Mikäli sinäkin haluaisit edistää tuota päämäärää, niin eikö silloin sinunkin mielestäsi olisi kokonaisuuden kannalta fiksuinta pidättäytyä sellaisesta toiminnasta (kuten tuhopoltoista ja väkivallasta), minkä Vartiotorni heti kääntää omaksi edukseen?

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja kotijehova » 02.09.2019 16:23

Joko polttaja on julistettu erotetuksi Tai onko mitään muuta julistettu aiheesta lavalta

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Weathertop » 02.09.2019 14:25

J Hepatiitti kirjoitti:
02.09.2019 13:34
Toivotaan nyt kuitenkin, että vähemmän rikkomista ja enemmän rakentamista ja, että tällaiset tapaukset eivät yleistyisi.
Nimenomaan näin. Ennen kaikkea toivokaamme, että kulttien uhrit saisivat jo lähitulevaisuudessa asiantuntevaa apua. Se ehkäisisi myös tällaisen tapahtumista, vaikka nämä keissit toki ovatkin jo valmiiksi harvinaisia.

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja J Hepatiitti » 02.09.2019 13:34

Vempula kirjoitti:
31.08.2019 07:03


Silti: mitä hyödyttäisi tai edistäisi sytytellä valtakunnansaleja tuleen tai lähteä nyrkkiä heiluttamaan? Ainoa (mukamas) "peruste" olisi, että riehumalla saisi tiedotusvälineet kiinnittämään huomiota vaarallisen uskonlahkon kyseenalaisiin käytänteisiin. Tuon tavoitteen voi saavuttaa paljon järkevämmilläkin keinoilla. On olemassa internet ja media. On olemassa youtube. Kuka tahansa voi kirjoittaa tai puhua suunsa puhtaaksi kameralle ja ladata viestinsä nettiin.

Entisten jehovantodistajien pitäisi kaikista ihmisistä parhaiten ymmärtää, että kaikki tulitikkuleikit ja muu hölmöily ovat Vartiotornille vain "todiste" vainoamisesta ja "luopioiden katkeruudesta". Siksi ensimmäinen sääntö kuuluukin, että kaikesta sellaisesta pitää ehdottomasti pidättäytyä.
Täällähän on sitten suurimmaksi osaksi huomattavan kypsää porukkaa.

Sen verran Vempulalle halusin kommentoida, että harvemmin tällaisella tempauksella haetaan mitään hyötyä, tai ulkopuolisten positiivista huomiota ja kyse voi ihan oikeasti olla siitä katkeruudesta. Huomion saaminen on toissijainen asia, jos kyse on halusta purkaa omaa pahaa oloa mahdollisimman tuhoisalla tavalla.

Ja vaikka lopussa oletkin ihan oikealla asialla, niin lahkon jättäneillä ei ole velvollisuutta toimia vastapropagandan positiivisina esimerkkeinä, jotka noudattavat jotain yhtenäistä sääntökokoelmaa. Saa jopa hölmöillä ja tuottaa häpeää muille lahkon jättäneille.

Toivotaan nyt kuitenkin, että vähemmän rikkomista ja enemmän rakentamista ja, että tällaiset tapaukset eivät yleistyisi.

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Polyester » 01.09.2019 22:35

Herännyt kirjoitti:
01.09.2019 05:26
Sugsig kirjoitti:
01.09.2019 02:20
Tämä ei liity valtakunnansalin polttoon. Edellisiä lukiessani, huomaan puolustavan kannan Jehovantodistajayksilöitä kohtaan. Vaikka taustalla olisi mikä tahansa kultti tai ideologia, minä en voi syyttää kuin yksilöä, tai yksilöitä jotka ovat sokeita tai liian yksinkertaisia tajuamaan oman ohjattavuutensa ulkopuolelta.
Moni vertaa Jehovan todistajien järjestöä Pohjois-Koreaan. Jos syyttää todistajayksilöitä Vt-seuran toiminnasta, niin samalla logiikalla myös tavallinen kansa on syypää niihin kärsimyksiin mitä P-Korean diktatuuri aiheuttaa. Tuskin sinäkään näin ajattelet. Niin kauan kuin yksilöitä kiristetään karttamisen avulla ja heiltä viedään vapaus ajatella itsenäisesti, niin on kohtuutta heitä myös syyttää Vt-seuran aiheuttamista ongelmista ja vääryyksistä.
Järjestön vs. yksilön vastuu taitaa olla ikuisuuskysymys, jossa on aidosti erilaisia näkemyksiä ja painotuksia. Uskoisin, että useimmat näkevät sen silti ainakin jossain määrin sekä-että asiana, eikä niin, että syyllisyys olisi pelkästään jommalla kummalla puolella. Järjestön harrastamaa valehtelua, manipulointia ja mentaalis-taloudellista hyväksikäyttöä ei voi oikeuttaa mitenkään, vaikka uhrit ovatkin suhtautuneet asiaan hyväuskoisesti. Toisaalta kyllä aikuisella, täysijärkisellä ihmisellä on myös henkilökohtainen vastuunsa siitä, mitä uskoo totena ja suosittelee muillekin uskottavaksi, usein myös jälkikasvunsa mukaan indoktrinoiden. Tietoa myös on koko ajan paremmin saatavilla. Kyllä minä vähän ihmettelen niitä Jehovan todistajia, jotka käyttävät säännöllisesti nettiä ja sosiaalista mediaa, ja kenties jopa työskentelevät IT-alalla tai media-alalla, eivätkä koskaan, siis aikuisten oikeasti ikinä käy kurkkimassa uskontonsa kannalta kriittistä materiaalia. Paitsi: ehkä käyvätkin. Ainakin monet.
Kunnioitan jokaista, joka on pystynyt irtautumaan järjestön otteesta, vaikka seurauksena on ollut läheisten ihmisten menetyksiä. Itse en ainakaan toistaiseksi ole riittävän vahva, että pystyisin lähtemään vaan joudun roikkumaan mukana ihmissuhteiden vuoksi, eikä kulu päivääkään, etteikö asia vaivaisi mieltäni. Joku saattaa tuomita kyseisen toimintatavan pelkurimaisena tai moraalittomana, mutta sille ei voi sitten mitään.

Toisaalta näen tämän mahdollisuutena osoittaa omalla esimerkillä, että on niitäkin jotka järjestön sisällä edes jollain tavalla vastustavat Vt-seuran mielivaltaa. Mikäli sellaisten määrä lisääntyisi ja yhä useampi viittaisi kintaalla karttamiselle, niin se varmasti poistuisi pikkuhiljaa, kun sillä ei enää olisi toivottua pelotevaikutusta useimpiin jäseniin.
Ulkoisesti, mutta ei sydämessään mukana oleminen antaa varansa pitävälle yksilölle mahdollisuuden hivuttaa omalta pieneltä osaltaan järjestöä pehmeämpään ja maltillisempaan suuntaan, vaikkapa niin, että ei ole ensimmäisten joukossa toitottamassa mitä järjestö missäkin asiassa opettaa ja omalla esimerkillään vaikuttamassa niin, että muutkin toimisivat samoin. Voi osoittaa enemmän kiinnostusta maallisiin kuin teokraattisiin asioihin, eikä olla innokas haukkumaan maailmallisia, tiedemiehiä, helluntailaisia tai luopioita, vaikka tiettyjä suun tunnustuksia järjestön hyväksi joutuisikin toisinaan antamaan, eikä suoranaisesti rikkoisi mitään sääntöjä. PIMO-ilmiö (physically in, mentally out) näyttää yleistyvän ja voi olla juuri sitä, mitä järjestö tarvitseekin. Porukan heräilyä tuskin voi pysäyttääkään, ja vaihtoehdot lienevät kutistuminen entistä pienemmäksi yhä tiukemmin mukana olevien tosiuskovien porukaksi, tai hiljalleen maallistua ja valtavirtaistua, mikä olisi huomattavasti vähemmän pelottava vaihtoehto.

Edit: PIMO, ei POMI

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Kirjoittaja Tony » 01.09.2019 14:54

Weathertop kirjoitti:
31.08.2019 20:35
EDIT2: Sanotaan pari itsestäänselvyyttä vielä kerran ääneen, koska näitä juttuja näköjään väännellään Suoli24:ssä.
Luovuus on tietenkin lähtökohtaisesti ihan hyvä ominaisuus, mutta noihin liittyen tarjolla on näköjään niin luovia johtopäätöksiä, ettei niillä ole mitään kytköstä todellisuuden kanssa. Joka ei sinänsä ole mitään uutta. Kun Jt-mielinen pääsee näissä vauhtiin, niin todellisuus, faktat ja logiikka ovat vain tiellä.

Ylös