10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[flash] on poissa käytöstä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: 10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Re: 10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Kirjoittaja Vempula » 17.05.2020 08:21

Polyester kirjoitti:
16.05.2020 23:55
Olen hieman kyyninen sen suhteen, minkä verran koulutus suojelee ihmisiä huuhaalta. Varmaan keskimäärin ja tilastollisesti kyllä, mutta ei yksilötasolla. Ihminen voi tehdä todella typeriä valintoja elämässään, vaikka olisi kuinka älykäs tai kouluttautunut.

- - Ensimmäinen Jt-teologi olisi melkoinen tapaus.
Järkeviä kirjoitat, ja pohdintoihisi on helppo yhtyä. Minä kirjoittelin yleisestä näkökulmasta, mutta toki käytännössä esiintyy yksittäistapausten tasolla vaihtelua. Lahkonkin näkökulmasta jotkut opinnot ovat erityisen vaarallisia, vaikka kaikki opiskelu tietty viekin aikaa ja energiaa pois käännytys- ja muusta järjestön eteen tehdystä työstä. Esimerkiksi tekniikkaan tai kieliin liittyvät opinnot eivät luultavasti herättäisi seurakunnassa niin suurta pahennusta kuin vaikkapa yhteiskuntatieteelliset tai historianopinnot.

Teologi, esimerkiksi eksegetiikkaan tai kirkkohistoriaan erikoistunut, olisi kyllä mehevä lisäys jehovantodistajien veljien myriadeihin (sisarten myriadeista lahkossa tuskin vieläkään puhutaan). Siinä olisi hyvä klangi, jos valtakunnansalilla sunnuntain esitelmää saarnaisi teologin koulutuksen saanut mies. Päiväuneksi taitaa tällainen jäädä, mutta mikäli jostain kumman syystä lahkoon joku teologi päätyisi, niin häntä järjestö pyytäisi kyllä joka paikkaan kertomaan, miten väärää ja puutteellista ja kaikin puolin kelvotonta eksytystä yliopistoteologia on.

Sen voisi käsittää, oikeastaan helpostikin, jos jehovantodistajista lähtenyt innostuisi opiskelemaan teologiaa. Sillä tavoin voisi käsitellä eroaan ja tehdä tiliä lahkomenneisyytensä kanssa jotenkin tiedollisella ja rationaalisella tasolla. Toisin päin asetelma ei vaikuttaisi luontevalta. Teologi tuskin Vartiotornin oppeja nielaisee - mutta never say never.

Re: 10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Kirjoittaja Polyester » 16.05.2020 23:55

Vempula kirjoitti:
16.05.2020 19:14
Vaan onhan jehovantodistajissa toki poikkeuksiakin. Kumma kyllä, heissä on jonkin verran, joskaan ei paljon, akateemisestikin kouluttautuneita yksilöitä, tohtoritasoisiakin. Olen joskus miettinyt, miten se on ymmärrettävissä. Ehkä näiden syyt pysyä lahkossa ovat käytännöllisiä: irtaantuminen koituisi seurauksiltaan liian kalliiksi, tai oltavat muutoin ovat lahkossa joten kuten siedettävät. Tai sitten koulutus on hankittu ennen lahkoon liittymistä, ja liittyminen on tapahtunut jonkin omaa elämää kohdanneen kriisin herkistämänä heikolla hetkellä. Sitä en pysty helposti käsittämään, että akateemisesti koulutettu ihminen tosissaan hyväksyisi lahko teologiset höpinät. Limittäisen sukupolven kaltaiset älyttömyydet ovat niin paksua puppua, että eihän niitä koulutetun ihmisen pitäisi pystyä nielemään.
Ihmismieli on vinoutunut kapistus ja näyttää siltä, että suunnilleen mihin tahansa on mahdollista uskoa, kun tarpeeksi haluaa ja sopivassa porukassa aikaansa viettää. Esimerkiksi vahvistusharha ja toiston voima ovat tässä keskeisessä roolissa.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/12/1 ... ykologiset

Olen hieman kyyninen sen suhteen, minkä verran koulutus suojelee ihmisiä huuhaalta. Varmaan keskimäärin ja tilastollisesti kyllä, mutta ei yksilötasolla. Ihminen voi tehdä todella typeriä valintoja elämässään, vaikka olisi kuinka älykäs tai kouluttautunut.

Koulutetulta todistajalta vaaditaan tavallista enemmän mentaaliakrobatiaa, jotta Vartiotornin opinkappaleet saisi nieltyä, mutta ei kai sekään mahdotonta ole, jos tarpeeksi haluaa. Asian arvioimista toki vaikeuttaa se, ettei kriittistä keskustelua seurakunnissa sallita lainkaan ja epäilykset on viisainta pitää visusti omana tietonaan, jos hyväksytyn aseman haluaa säilyttää. Koulutukseen suhtautumisessa vaikuttaisi olevan isoja eroja mm. paikkakunnan, suvun ja perheen mukaan. Jossain korkeakoulutus on ehdoton ei, jossain taas periaatteessa ok, vaikkakin hieman arka asia, koska järjestö suhtautuu kielteisesti ja pitää varoa "kompastuttamasta" toisia. Lisäksi jotkin alat ovat hyväksyttävämpiä kuin toiset. Ensimmäinen Jt-teologi olisi melkoinen tapaus.

Re: 10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Kirjoittaja Vempula » 16.05.2020 19:14

Tämä on monin tavoin surullinenkin juttu, vaikka sen pitäisi olla suuren ilon aihe. On tietenkin upeaa, että nuorukainen on lähtenyt opin tielle ja menestynyt lukiossa noin hienosti. Vilpitön onnitteluni hänelle hienosta menestyksestä opintojen alkutaipaleella!

Tämän kaverin tilanne on kuitenkin hankala. Kaikki jehovantodistajat esimerkiksi hänen seurakunnassaan eivät varmasti ole katsoneet hyvällä edes pojan lukioon lähtemistä. Lukio-opinnoissa menestyminen ei sekään ole lahkon näkökulmasta mikään ansio: nekin vuodet olisi voinut käyttää tienraivaukseen eli käännytystyöhön. Ja joka tapauksessa jokin lyhyt ammattikoulu olisi lahkon mielestä parempi valinta, sillä lukio-opinnot eivät itsessään valmista mihinkään vaan käytännössä edellyttävät jatko-opintoja korkea-asteen oppilaitoksessa.

Toinen juttu on, että tuon nuorukaisen on nyt tehtävä hankala päätös, jatkaako opintojaan yliopistossa. MTV:n jutun mukaan poika suunnittelee välivuoden jälkeen jatkavansa jossain, vaikkei vielä tiedä, missä. Tietysti kannattaisi jatkaa, sehän on selvää, mutta lahkon amerikkalaisten johtajien mielestä yliopisto-opiskelua voi verrata siihen, että ampuisi itseään aseella päähän. Se lienee varmaa, ettei lahkon suunnalta nuorukaista jatko-opintoihin kannusteta, mieluummin yritetään puhua poika jättämään sellaiset suunnitelmat. En tunne tuota nuorukaista, mutta mahdollisesti hän kokee ristiriitaisia tunteita itsekin. Jos hän jättää opintonsa tuohon, niin sehän voi alkaa harmittaa myöhemmin raskaasti. Tuollainen ylioppilastutkintotodistus takataskussa saattaisi tuntua tympeältä ryhtyä talonmieheksi tai lehdenjakajaksi tai ikkunanpesijäksi.

Kolmas juttu on, että opiskelu herättää yleensä ajattelemaan. Jos lukio-opinnot ovat menneet noin hyvin, niin se tarkoittaa, että kaveri on tutustunut pintapuolisesti historiaan sekä biologian ihmeisiin ja lisäksi filosofiaan, mikä opettaa kriittiseen ajatteluun ja perusteiden kysymiseen käsityksiä muodostettaessa. Jonkinlainen kyseenalaistamisen siemen tuon kaverin ajatteluun siis on jo istutettu, ja siemen saattaa kantaa myöhemmin hedelmää. Jos alkaa kantaa, niin nuorukainen on tukalassa paikassa. Hänen on valittava, ryhtyykö elämään kaksoiselämää vai jättääkö lahkon.

Vaan onhan jehovantodistajissa toki poikkeuksiakin. Kumma kyllä, heissä on jonkin verran, joskaan ei paljon, akateemisestikin kouluttautuneita yksilöitä, tohtoritasoisiakin. Olen joskus miettinyt, miten se on ymmärrettävissä. Ehkä näiden syyt pysyä lahkossa ovat käytännöllisiä: irtaantuminen koituisi seurauksiltaan liian kalliiksi, tai oltavat muutoin ovat lahkossa joten kuten siedettävät. Tai sitten koulutus on hankittu ennen lahkoon liittymistä, ja liittyminen on tapahtunut jonkin omaa elämää kohdanneen kriisin herkistämänä heikolla hetkellä. Sitä en pysty helposti käsittämään, että akateemisesti koulutettu ihminen tosissaan hyväksyisi lahko teologiset höpinät. Limittäisen sukupolven kaltaiset älyttömyydet ovat niin paksua puppua, että eihän niitä koulutetun ihmisen pitäisi pystyä nielemään.

Re: 10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Kirjoittaja Pro et contra » 16.05.2020 11:27

koti... kirjoitti:
13.05.2020 16:06
Iltalehdessä on ylioppilastesti, siinä kysytään mm mikä syntyi 2,5-1,5 miljoonaa vuotta sitten. Oikea vastaus on ihminen ja selityksenä seuraava teksti, Oikein! Ensimmäiset kiistattomat ihmiset olivat pystyihmiset. Niistä kehittyi heidelberginihminen, josta puolestaan kehittyi Afrikassa nykyihminen sekä Euroopassa neandertalinihminen ja Aasiassa denisovanihminen

Nyt olisi kiva kuulla onko tuore ylioppilas samaa mieltä vai onko jonkun jehova järjestön opin takana.
Tämäntyyppisissä kysymyksissä ei tarvitse olla samaa mieltä haetun vastauksen kanssa vaikka eriävää näkemystä ei voisi tuodakkaan esille koska tässä ei kysytä henkilökohtaista mielipidettä .

Re: 10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Kirjoittaja kotijehova » 13.05.2020 16:06

Iltalehdessä on ylioppilastesti, siinä kysytään mm mikä syntyi 2,5-1,5 miljoonaa vuotta sitten. Oikea vastaus on ihminen ja selityksenä seuraava teksti, Oikein! Ensimmäiset kiistattomat ihmiset olivat pystyihmiset. Niistä kehittyi heidelberginihminen, josta puolestaan kehittyi Afrikassa nykyihminen sekä Euroopassa neandertalinihminen ja Aasiassa denisovanihminen

Nyt olisi kiva kuulla onko tuore ylioppilas samaa mieltä vai onko jonkun jehova järjestön opin takana.

Re: 10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 13.05.2020 05:44

No onneksi akateemisissa piireissä ymmärretään paremmin totaalikieltäytyjiä. Arvelen että M.S on ottanut tämän laskelmissaan huomioon.

En usko tuosta koituvan M.S:lle ongelmia työpaikan saamisen saralla. Merkintä rikosrekisterissä voi haitata pääsyä joillekin harvoille aloille. Riippuu millaista työpaikkaa hakee.

Tavallista duunaria tavallisen työpaikan hakemisessa asia vaikeuttaisi paljon. On vaikea saada työpaikkaa duunaripiireissä jo yksinomaan sen takia että ettei ole käynyt armeijaa ja vaikkei olisi ollut asian vuoksi vankilassa. Työnantajat ajattelevat helposti että kaverin päässä voi olla jotain vikaa jos ei pysty armeijasta suoriutumaan, eikä hänestä ole siis töihinkään. Ajattelevat että kaveri vain niskoittelee yhteiskuntaa vastaan.

Voi olla että olen tässä asiassa väärässäkin. Mutta minun nuoruuvesa asiat vain olivat niin silloin 80-luvulla. Nykyään asiat ovat voineet muuttuakin kun työnantajina ei ole enää liian vanhanaikaisia jääriä.

Minä itse olen lopulta 51-vuotiaana päässyt kunnalle kiinteistöhuollon hommiin. Minua armeijan käymättömyys haittasi paljon työelämään pääsyä, mutta asiaan on vaikuttanut ehkä enemmän tarkkaavaisuus ja kehityshäiriö(ADD), jollainen on riesanani.
Kun ei pysty kuuntelemaan kuin 5 sekuntia, jos pomo vaikka selittää puoli tuntia että mitä seuraavaksi tehdään niin 5 sekunnissa ei kuule kuin muutaman lauseen. Potkuthan siinä tulee heti. Pomo sanoo että ei tämä onnistu meillä tämä yhteistyö.

Re: 10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Kirjoittaja Hellune79 » 12.05.2020 23:19

Ottamalla jalkapannan välttyy ehkä huonolta maineelta seurakunnassa, kun on mennyt noin kovat arvosanat kirjoittamaan ja aikoo vielä jatkaa opiskeluja.

Re: 10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Kirjoittaja Pro et contra » 12.05.2020 20:40

Varmaankaan ei ko. henkilö henkilökohtaisella ratkaisullaan ryhtyä totaalikieltäytyjäksi asetu muiden veljiensä yläpuolelle jotka hyväksyvät siviilipalveluksen kun kyseessä on nk. omantunnon asia.

10 laudaturia kirjoittanut Jehovan todistaja kieltäytyi siviilipalveluksesta

Kirjoittaja Johanneksen poika » 12.05.2020 16:58

Kuva
Kuva: MTV Uutiset / Lehtikuva

MTV Uutiset kertoi, että Jehovan todistaja Matias Selin menestyi erinomaisesti ylioppilaskirjoituksissa tänä keväänä. Hän oli toiseksi paras koko Suomessa.

Matias Selin on poikkeuksellinen Jehovan todistaja. Hän uskalsi toimia omien mieltymysten mukaan ja lahjakkaana nuorena sai loistavia tuloksia lukio-opinnoissa. Poikkeuksellista on myös se, että hän kertoo lähtevänsä opiskelemaan.

Lue juttu kommentoituna täältä.

Lue juttu suoraan MTV Uutisten sivuilta.

Ylös