Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja katuva » 10.09.2020 05:56

Näin minäkin sen olen ymmärtänyt. Kysyin asiaa itse Kurttilalta ja vastauksesta pystyi ymmärtämään, että jehovantodistajien toiminnan mahdollinen kieltäminen asian suhteen oli henksilien paukuttelua.

Varmaan kannattaisi jatkossa välttää kovin raflaavaa kirjoittelua. Olisi hyvä pysyä aivan asialinjalla, kun mahdollisia odotuksia maalailee. Tässäkin nyt jehovantodistajien toiminnan mahdollinen lopettaminen liukeni yritän vaikuttaa osioon.
No syy ei ole tässä asiassa sinun JP. Kurttilalta lähti mopo keulimaan.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja Johanneksen poika » 10.09.2020 01:45

Sugsig kirjoitti: 09.09.2020 22:48 Katuva, Jopon pointti mikä minulle merkitsee eniten, on se että edellinen lapsiasiavaltuutettu _teki jotakin_.
Seuraaja ei tehnyt mitään.
Juuri näin. Ymmärsit asian ytimen. Kurttila kovasti yritti saada aikaan valvonnan, joka puuttuisi epäkohtiin. Valitettavasti tämä aloite ei ole edennyt opetusministeriössä.

Jos kukaan ei koskaan edes yritä tehdä mitään asioiden hyväksi, epäkohdat pysyvät. Eivät ne itsestään mihinkään liukene.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja Sugsig » 09.09.2020 22:48

Katuva:
"UUT ry lähestymään Tikkurilan Beteliä kanteella käräjille. Kun kaikki oikeusasteet on juostu läpi, niin kyllä siinä jomman kumman ulinat loppuisi laskua maksaessa. Mutta asiassa olisi tullut selvyys.."

Rikoskynnys ei ylity.
Katuva, Jopon pointti mikä minulle merkitsee eniten, on se että edellinen lapsiasiavaltuutettu _teki jotakin_.
Seuraaja ei tehnyt mitään.

Ei kukaan "lähde käräjille", tiedämme miten asiat menee. Rikoskynnys kun ei ylity. Lahkon lapsilla on myös "oikeus nauttia" lahkoon kuulumisesta ja demoneista, maailmanlopusta ja näystä kun korpit nokkivat siskon silmiä.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja Weathertop » 09.09.2020 21:58

Tässä on hyvä muistaa sellainenkin asia, että Suomen laki ei määrittele ihmisoikeuksia vaan ainoastaan Suomen kansalaisten perusoikeudet, jotka löytyvät perustuslaista. Toiminta voi siis olla ihmisoikeuksien vastaista olematta laitonta. Tällöin on mahdollisuuksien mukaan pyrittävä luomaan painetta lainsäädännön muuttamiseen.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja katuva » 09.09.2020 21:07

Tuosta olen kanssasi eri mieltä Tony. Sinä kuvaat prosessia, jossa yleinen oikeustaju päivittää lainsäädäntöä. Siis lakia muutetaan, kun yleisen mielipiteen paine käy liian suureksi.

Jos nyt olen ymmärtänyt oikein, niin JP esittää, että jehovantodistajat toimivat laittomasti tässä ja nyt. Siis nykyinen laki toteaa selkeästi jehovantodistajien toiminnan laittomaksi ja että viranomaiset tulkitsevat lakia väärin. Siis, nyt ei ole kysymys siitä, että yleinen oikeustaju päivittää myöhemmin lainsäädäntöä.

Siksi on käsittääkseni aivan reilua pyytää JP:ta ja UUT ry:ta testaamaan väitteensä oikeudessa, jossa punnittaisiin se, onko jehovantodistajien toiminta laitonta nykyisen lainsäädännön mukaan.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja Tony » 09.09.2020 19:05

Sukututkija kirjoitti: 09.09.2020 17:49Tästä on jo aikaa, kun asiaan liittyen käytiin pitkää debattia ja huudettiin apuun ihmisoikeuksia ja tuomareita. Ehdotin silloin muistaakseni kahteenkin kertaan, että kerätään nyt vaikkaa aluksi kolehti ja laitetaan UUT ja / tai JoPo näihin asioihin perehtyneelle juristille konsultaatioon. Ei löytynyt halukkuutta.
Kaikelle on aikansa. Ja jos aika ei ole valmis, olisi pelkkää resurssien haaskausta syytää rahaa prosessiin, jolle aika ei ole otollinen. Tämä nähtiin konventtipuheista tehdyssä tutkintapyynnössä (vaikka se ei mitään maksanutkaan). Sen etenemiselle syyttäjän pöydältä ei ollut mitään varsinaista syytä, se jäi pöydälle ainoastaan siksi, että aika ei ollut valmis.

Kun aika on valmis, ylimääräisiä resursseja tai rahaa ei tarvita. Asiat etenevät aikanaan omalla painollaan (ja aktivismin suotuisalla avustuksella) aivan samalla tavalla kuin ovat edenneet muissakin asioissa.

Laittomat henkilötietorekisterit ovenaavaajista todettiin laittomiksi ihan yleisestikin, kun aika oli kypsä. Perusteeton vapautus asepalveluksesta lakkautettiin, kun aika oli kypsä. Ruotsissa väkivaltaisista konventtivideoista on alettu antamaan järjestölle (tai ainakin konventin vastuuhenkilöille) sakkoja. Tämä tulee toteutumaan jossain muodossa myös Suomessa, kun aika on valmis.

Samaan aikaan taustalla on käynnissä hitaasti mutta varmasti eteneviä prosesseja muita järjestön epäkohtia kohtaan, jotka tulevat esille kun aika on valmis. Ja aivan samalla varmuudella lasten sitouttaminen / kastaminen uskonnollisiin kultteihin, joista ei voi erota ilman että menettää perheensä, tulee olemaan tulevaisuudessa laitonta - kun aika on valmis.

Siksi näistä on periaatteessa edes turha vääntää. Kaikelle on aikansa.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja katuva » 09.09.2020 18:19

JoPo ja UUT ry tekevät hyvää työtä. Itse joudun tämän myöntämään pitkin hampain, sillä takavuosina olin hieman eri mieltä.
Tässä nyt tulee se mutta. Aivan kaikesta en ole samaa mieltä. Päätin jo aikoja sitten, etten enää haasta, mutta tässäkin olen muuttanut mielipiteeni. Jos pystyn haastamaan asiallisesti, niin mikä ettei.

Itsellä ei ole mitään ideologista suhtautumista jehovantodistajuuteen. Seuraisin suurella mielenkiinnolla lopputulosta, jos JP ja UUT ry veisivät sivukonttorin käräjille. Sittenhän se laillisuus selviäisi.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja Sukututkija » 09.09.2020 17:49

katuva kirjoitti: 09.09.2020 16:20Mielenkiintoinen tapa? Niin, minä luulen keskustelevani siitä, mitenkä yhteiskunta tulkitsee uskonnonvapautta. Mitenkä jehovantodistajat tulkitsevat uskonnonvapautta on aivan eri keskustelu.
Kyllä, ja kolmas näkökulma on se, millä tavalla entiset jehovantodistajat tulkitsevat uskonnonvapauden. Tästä on jo aikaa, kun asiaan liittyen käytiin pitkää debattia ja huudettiin apuun ihmisoikeuksia ja tuomareita. Ehdotin silloin muistaakseni kahteenkin kertaan, että kerätään nyt vaikkaa aluksi kolehti ja laitetaan UUT ja / tai JoPo näihin asioihin perehtyneelle juristille konsultaatioon. Ei löytynyt halukkuutta.

Siinäkin olen samaa mieltä, että kaikista puutteistaan huolimatta Jopo ja UUT tekevät todella tärkeätä työtä jaksassaan tonkia jatkuvasti tätä roskakasaa. Olen tämän ennenkin sanonut, että kaikki negatiivinen tieto on positiivista tietoa sikäli, että se toivon mukaan tekee ovilla rampaapmiseta aina vähän vasenmielisempää ja ehkä jopa hävettävää.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja Tony » 09.09.2020 17:02

katuva kirjoitti: 09.09.2020 16:40Tässäkin voin olla täysin väärässä, kuten takavuosina juuri sinä Tony minun monesti osoitit olevan. Voi olla, että JP selvitykset lyö läpi ja minä (jälleen kerran) joudun häpeään.
Kukapa tässä aina oikeassa olisi ollut, ja kyllähän mielipiteitä maailmaan mahtuu. Ja pitääkin mahtua, niistähän se mielenkiintoisin keskustelu aina syntyy. :wink:

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja katuva » 09.09.2020 16:40

Tony, tuossa olet täysin oikeassa. Aktivismi kokonaisuudessaan on vaikuttanut Suomessa esim. jehovantodistajat määrään todella ratkaisevasti.

Pyydän kuitenkin huomiota siihen, etten kirjoita ex jt aktivismista yleensä, vaan juuri JP esittämään kritiikkiin siitä, ettei selvitykset tehoa esim. juuri lastensuojelu valtuutettuun.
Tässäkin voin olla täysin väärässä, kuten takavuosina juuri sinä Tony minun monesti osoitit olevan. Voi olla, että JP selvitykset lyö läpi ja minä (jälleen kerran) joudun häpeään.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja Tony » 09.09.2020 16:27

katuva kirjoitti: 09.09.2020 14:57Kysymys olikin siitä, että hämmästellään sitä, miksi viranomaiset eivät ole ryhtyneet koviin toimenpiteisiin yksittäisen aktivistin/ryhmän julkaisemien selvitysten perusteella.
Uskontojen tekemisiin ei vain uskalleta vielä tässä maailman vaiheessa puuttua asian vaatimalla tavalla. Aktivismi osaltaan nopeuttaa (sinänsä hidasta) prosessia, jossa uskontoja tarkastellaan tulevaisuudessa samalla luupilla kuin muitakin yhteisöjä tai yhteiskunnallisia ilmiöitä.

Meistä aktivisteista kieltämättä tuntuu usein, että asiat etenevät ihan turhan hitaasti. Silti jos katsotaan mitä entiset todistajat ovat saaneet aktivismillaan aikaan viimeisen 20 vuoden aikana, aikaansaannosten lista ei ole kovin lyhyttä luettavaa. Ei edes Suomessa.
Olen yhteiskunnallisissa asioissa sen verran aktiivinen, että olen saanut aikaiseksi kysyä tapaamiltani isokenkäisiltä sitä, mitenkä aktivistien selvityksiin suhtaudutaan?
Vastaus menee jotenkin näin. Aktivistilla on mielipide. Aktivisti kerää "todisteita" mielipiteensä tueksi ja kutsuu sitä selvitykseksi. Tolkun poliitikot ja virkakunta hymyilee kohteliaasti saadessaan "selvityksen" ja lähes lukematta siirtää aktivistin selvityksen mappi ö:hon.
Aktivismia on monenlaista ja siihen suhtaudutaan varmaankin ilmiöstä riippuen eri tavalla. Suhtautuminen riippuu toki myös yhtä paljon kustakin "isokenkäisestä", eikä yhden toimintamalli tarkoita, että kaikki toimisivat samalla tavalla.

Jotain oleellista entisten todistajien aktivismin vaikutuksista kertoo sekin, että järjestöllä on ollut jo pari vuotta maailmanlaajuinen kampanja aktivisteja vastaan, jossa se haastaa heitä oikeuteen tai tehtailee heistä rikosilmoituksia hyvin heppoisin perustein. Näiden tarkoituksena on pyrkimys hiljentää aktivisteja ja pelotella heitä. Mikäli aktivismilla ei olisi vaikutusta laajemminkin, järjestö tuskin tuhlaisi paukkujaan tällaiseen massiiviseen kampanjaan.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja katuva » 09.09.2020 16:20

Niin, kaiketi haitallisuus on mielipidekysymys. Paljon kaiketi vaikuttaa seurakunnan henki, vanhempien fanaattisuus ja mielenterveys, jos nyt jehovantodistajista kirjoitetaan.

Mielenkiintoinen tapa? Niin, minä luulen keskustelevani siitä, mitenkä yhteiskunta tulkitsee uskonnonvapautta. Mitenkä jehovantodistajat tulkitsevat uskonnonvapautta on aivan eri keskustelu.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja Weathertop » 09.09.2020 16:09

katuva kirjoitti: 09.09.2020 15:40 Minä en usko, että yhdenkään lapsen kasvatus on arvovapaata. Kahden lapsen isänä tiedän, että vanhemmat pitkälti määrittää kotona sen, mitenkä omaksuttu ideologia annetaan lapsiin vaikuttaa.
Nyt ei ollut kyse mistä tahansa arvoista, vaan haitallisesta kultista ja aivopesusta.
Ei JoPon kannata luovuttaa. Ihmettelen lähinnä Jopon vääjäämätöntä uskoa siihen, että yhtä aktivistia/ryhmää ja hänen selvityksilleen annettaisiin sellaista arvoa, että ne murtaisivat uskonnonvapautta.
Mielenkiintoinen tapa ilmaista asia, kun puhutaan järjestöstä, joka käytännössä estää jäsentensä ja näiden lasten uskonnonvapautta toteutumasta.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja katuva » 09.09.2020 15:40

Weathertop kirjoitti: 09.09.2020 15:08 Voidaan aiheellisesti kysyä, onko lapsen oikeus "harjoittaa omaa uskontoa" yhtä kuin aikuisen oikeus aivopestä lasta haitalliseen kulttiin. Ja lapsellahan ei mitään "omaa uskontoa" todellisuudessa edes ole.

En usko, että JoPon kannattaa luovuttaa. Muissa maissa juuri aktivistien toiminta on johtanut siihen, että epäkohtiin on alettu kiinnittää huomiota virallisemmilla tahoilla. Reclaimed Voices on yksi hyvä esimerkki.
Minä en usko, että yhdenkään lapsen kasvatus on arvovapaata. Kahden lapsen isänä tiedän, että vanhemmat pitkälti määrittää kotona sen, mitenkä omaksuttu ideologia annetaan lapsiin vaikuttaa.

Ei JoPon kannata luovuttaa. Ihmettelen lähinnä Jopon vääjäämätöntä uskoa siihen, että yhtä aktivistia/ryhmää ja hänen selvityksilleen annettaisiin sellaista arvoa, että ne murtaisivat uskonnonvapautta. Itse asiassa JoPo antaa ymmärtää, että viranomaiset ovat välinpitämättömiä. Itse kannustan Jopoa ja UUT ry lähestymään Tikkurilan Beteliä kanteella käräjille. Kun kaikki oikeusasteet on juostu läpi, niin kyllä siinä jomman kumman ulinat loppuisi laskua maksaessa. Mutta asiassa olisi tullut selvyys.

Re: Lapset ja pelottavat uutiset - entä lapset ja uskonnolla pelottelu?

Kirjoittaja Weathertop » 09.09.2020 15:08

Voidaan aiheellisesti kysyä, onko lapsen oikeus "harjoittaa omaa uskontoa" yhtä kuin aikuisen oikeus aivopestä lasta haitalliseen kulttiin. Ja lapsellahan ei mitään "omaa uskontoa" todellisuudessa edes ole.

En usko, että JoPon kannattaa luovuttaa. Muissa maissa juuri aktivistien toiminta on johtanut siihen, että epäkohtiin on alettu kiinnittää huomiota virallisemmilla tahoilla. Reclaimed Voices on yksi hyvä esimerkki.

Ylös