Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja katuva » 08.11.2020 16:32

Näin se menee silloin, kun pääideologien suusta kasvunarratiiviin hirttäydytään.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja Tony » 08.11.2020 16:21

katuva kirjoitti: 08.11.2020 16:02 Mielestäni Tony olet tuossa hieman väärässä. En nyt muista ajanjaksoa, kun meni hieman huonommin, niin Seura lanseerasi termin "nyt on karsinnan aika"
Mielestäni tuossa "karsinnassa" Seura on onnistunut loistavasti :lol:

Toki Seura ennemmin piilottaa, kun tuo julki negatiivista kasvua.
No jos katselet uudestaan tämän Anthonyn puheen niin hän nimenomaisesti kertoo, että vastustajia ketuttaa järjestön iso kasvu (jota isoa kasvua ei ole edes olemassa). Kertomus kasvusta kuuluu järjestön strategiaan, josta se ei näkemykseni mukaan voi perääntyä tällaisten lausuntojen jälkeen. Ottamalla kasvun argumentiksi tällä tavalla, järjestö niittaa itsensä tarinaan jatkuvasta kasvusta.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja katuva » 08.11.2020 16:02

Mielestäni Tony olet tuossa hieman väärässä. En nyt muista ajanjaksoa, kun meni hieman huonommin, niin Seura lanseerasi termin "nyt on karsinnan aika"
Mielestäni tuossa "karsinnassa" Seura on onnistunut loistavasti :lol:

Toki Seura ennemmin piilottaa, kun tuo julki negatiivista kasvua.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja Tony » 08.11.2020 15:26

katuva kirjoitti: 04.10.2020 00:15Kastettujen jehovantodistajat lukumäärä ylitti 300000 pitkästä aikaa, joten kirjoitukset WT seuran kuolemasta ovat ennenaikaisia. Julistajia on pian 8,5 miljoonaa.
Ottamatta kantaa siihen, ovatko kasteluvut totta vai eivät, mitä mieltä olet, onko järjestössä edes olemassa sellaista mahdollisuutta, että sieltä raportoitaisiin kokonaisuutena negatiivisia kasvulukuja? Järjestön narratiivihan on naulattu kasvuun.

Mitä se, että Vuosikirjasta on supistettu raskaalla kädellä tilastoja, voisi aiheesta kertoa? Jos kasvu olisi ehdottomasti positiivista, supistaisiko numeroita rakastava järjestö kasvuun liittyvän informaation jakamista?

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja katuva » 07.10.2020 23:51

Polyester kirjoitti: 07.10.2020 23:37 Suunta ei ole jäänyt huomaamatta, mutta edelleen pidän jehovantodistajuutta melko vaativana uskontona useimpiin muihin verrattuna ja uskon, että sellaisena se halutaan pitääkin. Sääntöjä on paljon, eivätkä ne ole mitään leikin asioita. Jonkinasteista viihteellistymistä ja keventymistä opetuksen suhteen on tapahtunut, mutta puheet ovat edelleen kovia, eikä ryhmän asettaminen käytännössä koko maailmaa vastaan ole muuttunut miksikään.
Olet näköjään ollut pitkään poissa. Onhan tätä jo aivan leikkiä verrattuna minunkin lapsuuteen ja nuoruuteen

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja katuva » 07.10.2020 23:48

Kun vuosikymmeniä sitten tein alihankkijana korjaushommia ympäri maailmaa, niin aina kokouksiin hakeuduin. Lähes joka kaupungissa oli laajennukset käynnissä. Onnistuin säikäyttämään paikallisia veljiä kertomalla, että meillä Suomessa otetaan pankista lainaa ja rakennetaan sali ja maksetaan pankille takaisin ja salin omistaa wt seura.
Keskimäärin kehitysmaissa veljet eivät meinanneet hyväksyä sitä, että wt-seura lainaa rahat, jotka maksetaan seuralle takaisin, mutta salin omistaa wt seura.

Kun raha ei meinaa riittää ruokaan, niin ajatus siitä, ettei omista itse maksettua oli tyrmäävä. Oli siellä haaratoimistojen veljillä hommaa saada veljet provinseissa
hyväksymään järjestelyt.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja Polyester » 07.10.2020 23:37

Suunta ei ole jäänyt huomaamatta, mutta edelleen pidän jehovantodistajuutta melko vaativana uskontona useimpiin muihin verrattuna ja uskon, että sellaisena se halutaan pitääkin. Sääntöjä on paljon, eivätkä ne ole mitään leikin asioita. Jonkinasteista viihteellistymistä ja keventymistä opetuksen suhteen on tapahtunut, mutta puheet ovat edelleen kovia, eikä ryhmän asettaminen käytännössä koko maailmaa vastaan ole muuttunut miksikään.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja katuva » 07.10.2020 22:51

Olen hieman erimieltä siitä, kuinka näkyvää saarnaamistoiminta on. Joskus meni kuukausia, että näki jonkun kentällä. Konventti ja kokoussalinen näkyvyys pääasiassa teollisuusalueilla ei järjen suurta näkyvyyttä edusta.

50-vuotta olen seurannut tuota "testiä" Olet täysin väärässä tuosta testistä, sillä sen rasittavuus ja todistusarvo on laskenut vuosikymmenissä niin, ettei edes voida puhua samasta tasosta. Vertailu esim.1970-luvulle tuottaa suuren helpotuksen lähes kaikkeen. Jos mennään 1940-luvulle vaatimustaso on aivan eri maailmasta. Verta siivilöidään ja siviilipalvelus on sallittu. Sinulta on jäänyt huomaamatta suunta, eikä tuo suunta ole kääntymässä tai pysähtymässä.

On täysin käsittämätön väite, että WT-seura panostaa sitoutuneeseen jäsenkuntaa. Jehovantodistajat ovat aina ollut pyöröoviuskonto. Väkeä lähtee pois lähes samassa tahdissa kun sisään saadaan. Lisäksi ihmisiä kiristetään karttamisella roikkumaan mukana, eikä todellisista ajatuksista ole väliä, kunhan pitää suunsa kiinni. "sitoutumisen" voi todistaa tekemällä tunnin kenttää ja näyttämällä naamansa joskus kokouksissa. Meillä on hieman eri käsitys sitoutuneesta jäsenkunnasta. Kun noin puolet kastetuista on poissa pelistä syystä tai toisesta, niin kovin vahvaa ryhmäidenttiteettiä ei koskaan ole onnistuttu luoda. Jossain vahvoissa todistajasuvuissa sitä on, mutta kokonaisuutena nähtynä se on jehovantodistajissa huono liima, johtuen todistajien varsin monikulttuurisesta ja monietnisestä luonteesta.

WT seura ei ole mitään "srategista painopistealuetta" valinnut. Se on ollut koko ajan sama ja liiketoimintamalli koko ajan sama. Jos olet yhtään matkustellut kehitysmaissa jehovantodistajana, niin tiedät mikä on ollut sen investointivolyymin taso, mitä vuodesta 1990 on kehitysmaissa rakennettu. Sinä näet sen köyhtymisenä, minä investoimisena. On totta, että järjestö on vetänyt toiminnasta löysät pois, mutta minä yrittäjänä näen sen toiminnan tehostamisena.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja Polyester » 07.10.2020 21:46

Jehovan todistajien uskonto on maailmanlaajuisesti hyvin pieni, ja melko pieni jopa fundamentalististen uskontojen joukossa, esimerkiksi helluntailaisia on yli 200 miljoonaa. Jehovan todistajien näkyvyys perustuu käytännössä täysin julkiseen saarnaamistoimintaan ja kokouksiin, mukaanlukien näyttävät konventit. Jos näistä asioista luovuttaisiin ja siirryttäisiin täysin nettiin, JW.ORG olisi pelkkä mainosbanneri, jonka mainoksenestäjät siivoaisivat pois. Minkäänlaista illuusiota "kaikille kansoille" saarnaamisesta ei voitaisi omankaan jäsenistön keskuudessa enää ylläpitää, sikäli kun illuusio on tähänkään asti ollut uskottava.

Lisäksi ovelta ovelle -työ ja kokouksissa läsnä oleminen ovat tärkeitä testejä sille, miten tosissaan joku haluaa olla porukassa mukana. Jos hyväksytyn aseman seurakunnassa voisi saada ilman näitä ponnistuksia, se voisi johtaa lipsumiseen ja riman laskemiseen myös muissa asioissa. Valtavirtaistumisen vaihtoehto on ollut koko ajan tarjolla ennen koronaakin, sehän onnistuisi laskemalla vaatimuksia ja luopumalla hankalimmista säännöistä, mutta sille tielle ei olla toistaiseksi haluttu lähteä. Vt-seura on markkinarakonsa valinnut: panostetaan sitoutuneeseen jäsenistöön, ei jäsenten määrään. Tämän muuttaminen voisi olla hyvin vaikeaa ajatellen Jehovan todistajien ryhmäidentiteettiä, jossa nimenomaan kuulutaan pieneen eliittiin, Ainoaan Tosi Uskontoon.

En minäkään usko, että Vt-seura olisi mihinkään häviämässä, mutta ei sillä myöskään hyvin näytä menevän, jos katsoo säästämisintoa ja jatkuvaa "yksinkertaistamista". Tällaisissa asioissa tilanne lienee yleensä se, mikä se näyttääkin olevan. Jos rahaa tulee, se näkyy, ja jos ei tule, sekin näkyy. Myös taloudellisessa alamäessä olevat yhtiöt voivat investoida joihinkin strategisiin painopistealueisiin, tavoitteena kääntää suunta, joskus onnistuen. Siten uusista rakennushankkeista ei voi tehdä sitä johtopäätöstä, ettei taloudellinen tilanne olisi heikentynyt.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja Vieras » 07.10.2020 14:10

Verkkokokouksiin siirtymistä voisi myös perustella että se on vainoihin valmistautumista.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja katuva » 07.10.2020 08:32

Kyllä tuo wt-seuran liiketoimintamalli on kieltämättä tehokas. Ilmaistyövoima, uskovaisten firmoista materiaalit tukkuhintaan ja pääoma korotonta vanhaa rakennuskantaa myymällä.
Ja kun myydään markkinahintaan ilman normaalin liiketoiminnan veroja, niin kyllä tuolla mallilla nettoaa.

Uskon myös, että tuo Zoom jää. Järjestö voi perustella sitä vaikka varautumisella pandemioihin. Veikkaanpa, että fyysinen kokoontuminen putoaa yhteen pandemian jälkeen. Zoom kenttäily kuulemma sujuu hyvin ja tutkisteluja lähtenyt kovasti liikkeelle. Puhelin todistamiseen suhtaudutaan myönteisemmin, kun ovikellon pimpotteluun. Niin, onhan se helpompi soittaa, kun änkyttää ihmisten ovilla.

Kaikesta kuulemastani päätellen tämä epidemia-aika on satanut wt seuran laariin. Liiketoiminta, eli lahjoittajien ja ilmaistyövoiman värväys menee verkkoon ja puhelintyöhön. Kustannukset alenevat maailmanlaajuisesti.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja Puhuva aasi1 » 05.10.2020 21:53

Yhdistettynä siihen, että kokoukset jatkuvat Zoomissa, vaikka kokoontumisia voisi pitää turvatoimin, veikkaisin suunnan vuosikymmenen sisään olevan kohti kustannustehokkaampaa verkkouskontoa. Ja saa myytyä porukalle Jehovan huolenpitona. Lisäksi voi laittaa lahjoituksin ja talkootöin rakennettuja Valtakunnan saleja lihoiksi. Mikä on itsessään yksi huikeimmista kiinteistöalan bisneksistä, joita tiedän.

Lisäksi voi järjestää konventteja lahjoituksineen ja matkailubisnesklustereineen tuottamaan hyvää katetta. Muistan, että joskus kansainvälisen konventin kalliita ryhmämatkojen maksuja kiikutettiin kirjekuoressa sihteerille. Kuittia ei tullut, kuten vaikka Tjäreborgilla on tapana. Noihin reissuihin piti täyttää hakemus, jossa varmisteltiin ”hyvämaineisuutta”😂

Sinänsä loistavaa bisneksen pyöritystä, tavallaan siitä näkökulmasta pakko nostaa hattua. Toki aika kaukana tuossa ollaan mistään jumalallisesta, mutta taitavaa silti.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja Sugsig » 05.10.2020 12:54

Katuva puhuu kyllä asiaa.
Jt org ottaa saatanan järjestelmästä ilon irti.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja katuva » 04.10.2020 22:03

En tiedä Yhdysvaltain lainsäädäntöä, mutta Suomessa Jos velallinen yritys ei noudata käräjäoikeuden maksumääräystä, niin velkoja voi hakea yrityksen konkurssiin. Velan voi yrittää kuitata sitten konkurssipesältä. (Uskoisin kyllä, että länsimaissa on tiettyä harmoniaa lainsäädännössä koskien bisnestä)

Jos Yhdysvalloissa on vähänkin samanlainen systeemi, niin pedofiilikorvauksen saaja voisi vetää WT seuran konkkaan jos rahoja ei kuulu.
Jos Wt seura rakentaa sadoilla miljoonilla ja samalla maksaa kymmenien miljoonien korvauksia uhreille, niin se kertoo siitä, ettei WT Seura ole taloudellisesti hätää kärsimässä.

Re: Anthony Morris: Luopioiden tuho on meille helpotus

Kirjoittaja katuva » 04.10.2020 21:46

Niin, käyttökate syntyy lahjoituksista. Vauraus kiinteistöistä, joita myydään, mutta rahaa on myös rakentaa uutta. Onko toiminta tappiollista? Mielestäni ei, sillä tappiollinen firma harvoin investoi näin rajusti.

Lisäksi maailma liittyy yhä enemmän verkkoon, joten seuran kulurakenne oikenee ja helpottuu päivittäin. Pian joka peräkylä on netissä, eikä investointeja painotaloihin ja paperiin tarvita. Haarakonttoreita voidaan saneerata kovalla kädellä.
Olen näitä asioita paljon miettinyt myös omalta yritystaustalta ja mielestäni exien analyysit on hieman pielessä koskien WT seuran taloudellista tulevaisuutta.

Ylös