Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti » 05.09.2021 22:13

Raymond kertoo kollegoistaan hallintoelimessä:

https://youtu.be/9VmZIiUSNN0

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Observer » 22.08.2021 13:35

^ Näin se meni ja tuon uuden säännön avullahan he pääsivät Ray Franzista myös eroon.

Tässä on tv-haastattelu helmikuulta 1982. Se oli pari kuukautta sen jälkeen, kun Franz oli erotettu Vartiotornin uuden säännön perusteella. Haastattelussa on Peter Gregerson (joka antoi Ray Franzille töitä ja asunnon sen jälkeen, kun hallintoelin potki hänet pois päätoimistosta) sekä James Penton, joka lähti samoihin aikoihin.

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Vempula » 22.08.2021 13:25

Observer kirjoitti: 22.08.2021 13:16 "Hallitseva elin" tuli ihan vainoharhaiseksi vuoden 1980 tapahtumien jälkeen. Vartiotornissa julkaistiin artikkeleita "luopumuksesta" ja kierrosvalvojat saivat aiheesta kirjeitä jne. Varmaan nuo seurakunnassa pidetyt puheetkin ovat saattaneet perustua niihin.
Pian noiden tapahtumien jälkeen "hallitseva elin" kiristi erotettuihin ja eronneisiin suhtautumisen vaatimuksia. Vuonna 1981 marraskuun 15. päivän Vartiotornissa julkaistiin tiukat karttamisvaatimukset.

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Observer » 22.08.2021 13:16

"Hallitseva elin" tuli ihan vainoharhaiseksi vuoden 1980 tapahtumien jälkeen. Vartiotornissa julkaistiin artikkeleita "luopumuksesta" ja kierrosvalvojat saivat aiheesta kirjeitä jne. Varmaan nuo seurakunnassa pidetyt puheetkin ovat saattaneet perustua niihin. Kukaanhan ei silloin Suomessa tiennyt, mitä oikeasti oli tapahtunut. Vasta vuonna 1983 Rayn kirjan myötä asiat paljastuivat niille, jotka uskalsivat kirjan lukea.

On todella harmi, että silloin ei eletty vielä lähimainkaan youtube-aikaa. Voi vain kuvitella, millaisessa liemessä hallintoelin olisi ollut, jos Ray Franz ja muut "luopiot" olisivat omilla youtube-kanavillaan paljastaneet, mitä oikeasti tapahtui ja mitä hallintoelin piti salassa. Kaikki todistajat olivat siihen aikaan vain valheellisten huhupuheiden varassa ja useimmat valitettavasti uskoivat niihin.

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Vempula » 22.08.2021 12:56

Tony kirjoitti: 22.08.2021 12:30Samoihin aikoihin Valtakunnan Palveluksemme -lehtisessä mainittiin päätoimiston erottamisista, liekö osa samaa keissiä. Nimiä ei toki mainittu, mutta kyllähän nämä polkaisevat seurakuntien juorukoneistot tehokkaasti käyntiin.
Tuota Valtakunnan Palveluksemme -juttua en muistanutkaan. Hyvinkin mahdollisesti oli samaa keissiä. Voihan jopa olla, että muistamani puhe valtakunnansalilla pidettiin juuri tuon kirjoituksen pohjalta tai siihen liittyen. Hieno juttu, että löysit ja nostit tuon kirjoituksen tähän. :clap:

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Observer » 22.08.2021 12:51

^ Samaa likaista keissiähän se kaikki oli ja saman lehtisen ilmoituksissa mainittiin myös, että Raymond Franz ei ollut enää hallintoelimen jäsen. Kaikki osasivat laskea siitä 1+1 vaikka Franzia ei silloin ollutkaan vielä erotettu, vaan se tapahtui vasta 1,5 vuotta myöhemmin.

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Tony » 22.08.2021 12:30

Vempula kirjoitti: 22.08.2021 07:23 Nämä ovat mahtavia videopätkiä. Raymond Franz puhuu yhtä selkeästi kuin kirjoittaa.

Olin suunnilleen kymmenvuotias vuoden 1980 tietämillä, kun Raymond Franz savustettiin hallintoelimestä. Valtakunnansalilla pidettiin luopumuksesta varoittava puhe. En muista, mitä puheessa sanottiin - esimerkiksi mainittiinko siinä Amerikan tapahtumia edes viitteellisesti.

Puheen jälkeen seurakuntalaiset juttelivat. Joku tiesi, että hallintoelimestäkin on jouduttu erottamaan porukkaa. Tätä pidettiin shokkiuutisena. Asia käännettiin siten, että Saatanan juonittelulta ei ole varmuudella turvassa edes hallintoelimessä. Kenenkään seisovan ei pidä luottaa siihen, ettei voisi kaatua.
Samoihin aikoihin Valtakunnan Palveluksemme -lehtisessä mainittiin päätoimiston erottamisista, liekö osa samaa keissiä. Nimiä ei toki mainittu, mutta kyllähän nämä polkaisevat seurakuntien juorukoneistot tehokkaasti käyntiin.
Valtakunnan Palveluksemme 8/80 kirjoitti:On ikävä tällä kertaa ilmoittaa, että viisi Brooklynin Beetel-perheen jäsentä ja muutamia muita New Yorkin alueelta on erotettu äskettäin. On esiintynyt jonkin verran luopumusta järjestöä vastaan ja joissakin Jumalan kansan seurakunnissa on edistetty lahkohenkisiä jakaumia. (Tiit. 3:9–11) Koska me elämme aikoja, joista on vaikea selviytyä, ei pitäisi olla yllättävää, että sellaista tapahtuu. Ensimmäisen vuosisadan seurakunnassa oli myös totuudesta poikkeavia, kuten hyvin tiedämme luettuamme Pyhää Raamattua. – 1. Tim. 1:20; 4:1; 2. Tim. 2:17, 18; 1. Kor. 15:12, 13; Apt. 20:29, 30.

Toivomme, että sellaiset tulevat järkiinsä, katuvat ja palaavat Jehovan järjestöön, mikä koituisi heidän ikuiseksi hyödykseen.

Lopuksi toivomme, että kaikki te, jotka olette jo olleet ”Jumalan rakkauden” piirikonventissa, olette iloinneet siitä täysin määrin ja havainneet sen hengellisesti kannustavaksi ja rakentavaksi.

Veljenne
JEHOVAN TODISTAJAIN HALLITSEVA ELIN

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Vempula » 22.08.2021 07:23

Nämä ovat mahtavia videopätkiä. Raymond Franz puhuu yhtä selkeästi kuin kirjoittaa.

Olin suunnilleen kymmenvuotias vuoden 1980 tietämillä, kun Raymond Franz savustettiin hallintoelimestä. Valtakunnansalilla pidettiin luopumuksesta varoittava puhe. En muista, mitä puheessa sanottiin - esimerkiksi mainittiinko siinä Amerikan tapahtumia edes viitteellisesti.

Puheen jälkeen seurakuntalaiset juttelivat. Joku tiesi, että hallintoelimestäkin on jouduttu erottamaan porukkaa. Tätä pidettiin shokkiuutisena. Asia käännettiin siten, että Saatanan juonittelulta ei ole varmuudella turvassa edes hallintoelimessä. Kenenkään seisovan ei pidä luottaa siihen, ettei voisi kaatua.

Hallintoelin oli hyvin kaukainen ja outo juttu minulle ja perheemme kaltaisille tavallisille suomalaisille jehovantodistajille. Hämärä käsitys oli siitä, että järjestöllä on Amerikassa jonkinlainen hallinnollinen himmeli. Hallinnollisissa rakenteissakin palvelevat jehovantodistajat kuitenkin ovat veljiä keskenään, eikä kukaan ole toisen yläpuolella. Saatanan hallitseman maailman lainsäädäntö vaatii järjestöä nimittämään hallituksen ja presidentin, mutta nämä ovat aivan samanlaisia tavallisia Jumalaa pelkääviä ihmisiä kuin suomalaiset seurakuntalaiset. Lapsena uskoin tämänkin satuilun. En tiedä, olisinko uskonut, mikäli vuonna 1980 olisi näytetty nykymuotoisia JW Broadcast -lähetyksiä, joissa hallintoelimen miehet esitetään samanlaisiksi julkkiksiksi kuin muidenkin uskontojen ohjelmissa televisioevankelistat.

Hallintoelimen rooli jäi minulle lapsena epäselväksi. Hämärästi oletin jotain sellaista, että hallintoelimen miehet välittävät Jehova Jumalan antamaa "uutta valoa". Olin omaksunut järjestön jäännösluokkaan liittyvät opetukset. Tuolloin Vartiotorni vielä väitti, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" tarkoittaa koko jäännösluokkaa, johon Vuosikirjojen tilastojen mukaan kuului vajaa kymmenen tuhatta miestä ja naista ympäri maapalloa. Hallintoelimen veljetkin kuuluivat jäännökseen mutteivät olleet sen kummemmassa erityisasemassa kuin muutkaan jäännökseen kuuluvat veljet ja sisaret - joita meidänkin seurakunnassamme oli kaksi.

Nykyäänhän järjestön opetus on aivan toinen. Tänään hallintoelimen miehet väittävät yksin muodostavansa uskollisen ja ymmärtäväisen orjan. Muilla jäännökseen kuuluvilla ei ole siihen enää osaa eikä arpaa. Hallintoelimen miehet väittävät yksin olevansa se kanava, jota pitkin Jehova Jumala tarkoituksiaan paljastaa. Tänään hallintoelin ilmoittaa ja muut kuuntelevat, ja jos eivät kuuntele, heidät erotetaan eikä heidän kanssaan sen koommin saa edes puhua.

Hallintoelimen miesten nimiä en lapsena ollut kai kuullutkaan. Kun korviini kantautui, että Vartiotorniseuralla on presidenttikin, kysyin eräältä tienraivaajalta, kuka tämä presidentti on. Tienraivaaja tiesi nimen Frederick W. Franz muttei osannut sanoa muuta. Painoin nimen mieleeni. Tuntui hauskalta olla perillä sellaisesta triviatiedosta. Myöhemmin tarkastelin järjestön julkaisujen esilehtiä, ja niistä löysin julkaisijan tietojen yhteydessä muun muassa presidentin nimen pienellä präntättynä.

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti » 22.08.2021 03:12

Raymond Franz kertoo, mikä on usein oppimuutosten taustalla:

https://youtu.be/qED9DK7mILk

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti » 15.08.2021 11:45

Raymond Franz: Miksi verensiirtojen kieltäminen on väärin?

https://youtu.be/nODGiDbzAOY

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti » 02.08.2021 09:55

Raymond Franz selittää, miten entiset todistajat voivat saada uskonsa takaisin?

https://youtu.be/MHpiMoAcsDQ

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti » 01.08.2021 20:28

Raymond Franz kertoo, mitä hallintoelin ajattelin vuoden 1975 jälkeen:

https://youtu.be/DGGzfiKxQOA

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti » 18.07.2021 19:59

Raymond Franz kertoo, miten saada todistajat ajattelemaan.

https://youtu.be/hqoln0RXfj8

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti » 11.07.2021 17:48

Raymond Franz kertoo videoklipillä, miksi ja miten hän lähti hallintoelimestä:

https://youtu.be/hL2h8aNeiPA

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Kirjoittaja Markku Meilo » 05.07.2021 03:45

Asia on helppo käsittää kun hahmottaa koska oikeuskomedia olisi lähtenyt keskustelemaan muusta kuin järjestön linjauksista. Tietääkseni Raamatun tekstiin vetoaminen ei ole koskaan eikä missään oikeuskomediassa johtanut keskusteluun. Laumakirjan mukaan se menee, ei Raamatun.

Ylös