Kerjäläisvaltakunta iskee jälleen

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kerjäläisvaltakunta iskee jälleen

Kirjoittaja Bergerac » 26.10.2007 09:22

RaM kirjoitti:Testamentata voi vain sen, minkä omistaa. Rintaperillisten lakisääteiseen osuuteen ei voida testamentilla kajota, joten omaisuus on rintaperillisten osalta turvattu.
Tämä on varmaan syy siihen, miksi Seura mainitsee mahdollisuuden vapaaehtoiseen reaaliaika-lahjoittamiseen (esim. hulppeat asunnot, osakkeet, säästöt) testamentoinnin sijasta.

Jos JT-pariskunta päättää lahjoittaa hulppean omakotitalon Seuralle, niin sinne meni. Eikä tule testamentti-tappeluita. Sopisi varmaan mainiosti Seuralle.

En ihmettele vaikka tämä tapa saattaisi yleistyä tai suosittelu ehkä lisääntyä. Etenkin ehkä niissä tilanteissa joissa JT-pariskunnan lapsi(lapset) ovat seuran tosi tm totuuden mittapuiden mukaisesti luopioita. Ja ko vanhemmat eivät pidä juuri mitään yhteyttä lapsiinsa.

Kirjoittaja RaM » 26.10.2007 08:54

Viljo kirjoitti:Mitenköhän homman juridinen puoli menisi, mikäli iäkäs jt-sisar, jolla on eronneita/erotettuja perillisiä, saataisiin testamenttaamaan asuntonsa Vt-seuralle?
Testamentata voi vain sen, minkä omistaa. Rintaperillisten lakisääteiseen osuuteen ei voida testamentilla kajota, joten omaisuus on rintaperillisten osalta turvattu.
Asia, mikä olisi mielenkiintoista tietää, on se moniko Seuran avustuksella testamenttinsa tehnyt dementoitunut vanhus, jolla ei ole ollut rintaperillisiä huolehtimassa hänestä, on ylipäätään ollut enää oikeustoimikelpoinen. Voisin olettaa tälläisiä tapauksia löytyvän melko paljon, jossa vanhusta on testamentin jälkeen hyysätty lahkon toimesta hautaan asti, ettei kaukaisemmat perijät huomaisi kiinnittää tilanteeseen ja vanhuksen tilaan huomiota. Jälkeenpäin kun vanhus on kuukahtanut ja testamentti tullut julkisuuteen, on vaikeaa asiaan enää vaikuttaa. :?

Kirjoittaja Kirsieveliina » 25.10.2007 21:28

Viljo kirjoitti:Mitenköhän homman juridinen puoli menisi, mikäli iäkäs jt-sisar, jolla on eronneita/erotettuja perillisiä, saataisiin testamenttaamaan asuntonsa Vt-seuralle?


Odottakaamme mehukasta ennakkotapausta :wink:

Kirjoittaja Viljo » 25.10.2007 21:24

Mitenköhän homman juridinen puoli menisi, mikäli iäkäs jt-sisar, jolla on eronneita/erotettuja perillisiä, saataisiin testamenttaamaan asuntonsa Vt-seuralle?

Perinnönryöstäjille palasia Raamatusta

Kirjoittaja Johanneksen poika » 25.10.2007 20:11

RaM kirjoitti:'Jehova, joka sanoo:"Minun on hopea ja kulta", ei toki ole riippuvainen taloudellisesta tuestamme. Hän saa työnsä tehdyksi joka tapauksessa. Kunnioituksesta palvelijoitaan kohtaan Jehovan onkuitenkin mahdollistanut sen, että he voivat osallistua hänen nimensä pyhittämiseen antamalla lahjoituksia, jotta elämää pelastavia totuuksia voitaisiin saarnata "kaikille kansakunnille". Eikö tämä kannustakin sinua tukemaan mahdollisuuksiesi mukaan tätä työtä, joka ei koskaan toistu?'
Tuon jälkeen on testamenttaamista koskeva kannustus ja ohjeistus isolla otsikolla 'Näin jotkut haluavat antaa'.

Lahko käytännössä velvoittaa jäsenistönsä lahjoittamaan rahaa ja omaisuuttaan syyllistämällä heidät kiertoteitse: jos et annan omaisuuttasi Seuralle, et ole Jehovan kunnollinen työtoveri.
On kiinnostavaa, että perintöosasta lausuttiin jopa ennustuksia. Jossain vaiheessa se ei enää olisikaan niin pyhää, etteikö sitä voisi riistää:

(Miika 2:1-2) 2 ”Voi niitä, jotka suunnittelevat vahinkoa ja jotka harjoittavat pahaa vuoteissaan! Aamun valjetessa he ryhtyvät sitä tekemään, sillä se on heidän kätensä vallassa. 2 Ja he ovat halunneet peltoja ja ovat anastaneet ne, samoin taloja ja ovat ottaneet ne, ja he ovat petollisesti riistäneet voimakasta miestä ja hänen huonekuntaansa, miestä ja hänen perintöomaisuuttaan.

(Hesekiel 46:18) 18 Eikä johtomiehen tule ottaa mitään kansan perinnöstä pakottaakseen heidät pois heidän maaomaisuudeltaan. Omasta maaomaisuudestaan hänen tulee antaa pojilleen perintö, ettei kansani hajaantuisi kukin maaomaisuudeltaan.’ ”

(Valituslaulut 5:2) 2 Meidän perintöomaisuutemme on annettu vieraille, talomme vierasmaalaisille.

Miten minusta tuntuukaan, että Betelissä ei kukaan lakiosastolla ole lukenut Raamatusta näitä kohtia. Tai sitten tarkoitus pyhittää keinot.

(1. Timoteukselle 6:10) 10 Sillä rakkaus rahaan on kaikenlaisen pahan juuri, ja tätä rakkautta tavoittelemalla jotkut ovat harhautuneet pois uskosta – –

Kirjoittaja RaM » 25.10.2007 14:11

Asiaa tarkemmin harkiten lienet aivan oikeassa tuossa asiassa. Lahkon kannalta katsottuna vakuuttaminen muodostaa myös pienen riskin Seuralle, sillä korjaamiset ja uudelleen rakentamisethan käytännössä pistetään kuitenkin ana viimekädessä seurakuntien/seurakuntalaisten piikkiin.

Re: Kerjäläisvaltakunta iskee jälleen

Kirjoittaja Torninvartija » 25.10.2007 14:09

Harmagedoniahan Seura ei itse odota, vaikka se jäsenistöä odottaakin heti seuraavan nurkan takana
Muistan, kun joskus 1980-luvun loppupuolella ilmoitettiin Pattersonin rakentamisesta. Kerrottiin, että se valmistuisi joskus olisiko ollut vuoden 2000 paikkeilla. Tätä sitten hieman ihmeteltiin tyyliin mitäköhän hyötyä näistä rakennuksista tulee olemaan kun paratiisin pitäisi olla jo siihen mennessä tullut. Sitten ainakin yksityisissä keskusteluissa jos ei ihan lavalta selitettiin, että Jehovan järjestö menee Harmagedonin yli ja näitä rakennuksia käytettäisiin ainakin paratiisissa. Niinku Jehova ei vois säästää muutamia maailmallisten rakennuksia jehovantodistajien käyttöön sitten kun hän antaa sataa tulta ja tulikiveä. Mut joo tosiaan Seura itse ei elä kuin loppu olisi lähellä.

Kirjoittaja AchanBeroean » 25.10.2007 13:26

RaM kirjoitti:No Martinlaakson salilla ainakin oli myös oma vakuutus, josta Seura sai varsin mukavasti rahaa. Kokonaan toinen asia on kuitenkin se, käytettiinkö noita korvauksia lainkaan salin jälleenrakentamiseen, vai suoritettiinko se tästä vakuusrahastosta eli seurakuntien taskusta.
Tuo Martinlaakson salin ns. oman vakuutuksen "vakuutusyhtiö" taisi kuitenkin olla "Vartiotornin kiinteistövakuutus Oy" tms. lahkon oma toteutus, kenties amerikkalainen ratkaisu.

Lahkolla on yli 100.000 seurakuntaa, joten pienelläkin "vakuutusmaksulla" rakennetaan vuosittain tarvittaessa melkoinen määrä uusia saleja maan tasalle palaneiden tilalle. Ihmettelisin, jos lahko maksaa vakuutusmaksuja ulkopuoliselle yhtiölle, paitsi tietysti jos se itse omistaa vakuutusyhtiöitä, jolloin niihin maksetut maksut eivät vuoda ulos lahkon kassoista.

Re: Kerjäläisvaltakunta iskee jälleen

Kirjoittaja Bergerac » 25.10.2007 13:06

RaM kirjoitti:
Jehovan todistajien tarkoitus lienee tässäkin tapauksessa pyrkiä tekemään tuo hallinta- ja käyttöoikeus MAKSULLISEKSI eli asunnon omistaja jäisi omaan kotiinsa vuokralaiseksi. Vuokra voisi olla hyvin kohtuullinen niin kauan, kuin hän pysyy järjestön jäsenenä, mutta se voitaisiin myös korottaa erotapausten kohdalla. Tama malli parantaisi lahkon businesta entisestään ja toisaalta sillä voitaisiin SITOUTTAA nuo ihmiset pysymään lahkossa asunnon menettämisen pelossa.
KIEROJEN HUIJAREIDEN LAHKO!
Tämä tarjoaisi Seuralle myös muita mielenkiintoisia vaihtoehtoja.

Tehdään olettamus että Seuralla on pienellä paikkakunnalla X omistuksessaan 2 asunto-osaketta.

Toinen testamentti-osake on ankea vanha yksiö ja juuri nyt tyhjillään.
Toinen "testamentti-osake" on 3h+k+s, ja siinä asuu osakkeen Seuralle "luovuttanut" henkilö. Maksaa ehkä vuokraa asumisestaan ko ex-omistamassaan asunnossa.

Tämä paikkakunta todetaan tarve-alueeksi ja innokas kolmihenkinen Jehovan Todistaja -perhe olisi valmis siirtymään tarve-alueelle.

Seuralla on kaksi kuvainnollista liiketoiminta-vuokra-asuntoa paikkakunnalla.

Voi vain arvailla siirtyykö 3-henkinen perhe vuokralle Seuran yksiöön vai pistääkö Seura rivi-Jehovan Todistajan ex-omistuksessa olevasta asunnosta ankeaan yksiöön.

Mutta tämäkin kierrätysmahdollisuus Seuralla on. Riippuu tietysti syytingin sopimuspaperi-sisällöstä.

Kalleimmista "testamentti"-vuokra-syytinki -asunnoista saattaisi nousta jopa veristä taistelua ja hyvä-veli-kauppoja. Syytinkiläiselle ehkä vain perusteltaisiin että 1 henkilö ei tarvitse 4 huoneetta, ole hyvä ja siirry Seuran sinulle tarjoamaan yksiöön. Kukapa Jehovan Todistaja ei haluaisi siirtyä sopivansuuruiselle vuokralle hulppeaan rivitaloasuntoon jossa on riittävästi huoneita ja oma uima-allas jne. Siis siinätapauksessa että Seura ryhtyy pyörittämään tälläistä kuvainnollista testamentti-syytinki vuokrabusinestä.

Kirjoittaja Kirsieveliina » 25.10.2007 13:04

Kaikki irti vanhenevista todistajista! On sitten millä mällätä, kun ovat kuolleet pois paratiisejaan odottelemaan. Asuntonsa nyt maksaneet vanhemmat ihmiset ovat Suomessa ensimmäistä sukupolvea, joilla ylipäätään on mitään jälkipolville siirrettävää.

Mitäpä pahaa tässä; tuleehan mummojen tupiin jos jonkinlaista ystävällistä "juoksijaa" vanhuuden vointeja kyselemään ja vartteja kirjaamaan! Selvää yksin jäämisen pelolla kiristämistä.

Taannoin uutisoitiin käänteisistä asuntolainoista ja idea on nyt kopioitu Tikkurilassakin, paitsi vielä pankkejakin kaksinaamaisemmin. :roll:

Re: Kerjäläisvaltakunta iskee jälleen

Kirjoittaja RaM » 25.10.2007 12:14

Johanneksen poika kirjoitti: Tuon lahjoituksen ja asumisoikeuden yhteennitomisessa on se idea, että JOS (tai kun) lahjoittaja myöhemmin katuisi lahjoitustaan tai jos hän eroaisi järjestöstä tai jos hänet erotettaisiin, omaisuus olisi Vartiotorniseuran hallussa kuitenkin peruuttamattomasti. Tämä on varsin ovelaa. Ilmeisesti Betelin lakiosaston pääasiallinen tehtävä on saada nämä lahjoitus- ja testamenttiasiat hoidettua. Tuo uusi menettelytapa omaisuuden lahjoittamisessa helpottaa huomattavasti lakiosaston toimintaa.

Onko missään mitään moraalia?
Tuo Vartiotornin moraalisesti erittäin rivo kirjoitus korostaa sitä, kuinka tärkeää työn eteenpäin viemiseksi lahjoitukset ovat olleet kautta aikojen. Tuon oksettavan vastenmielisen kirjoituksen viimeinen osa alkaa otsikolla 'Me olemme Jumalan työtovereita', jolla ikäänkuin velvoitetaan osallistumaan lahjoitustalkoisiin. Viimeinen kappale kuuluu näin:
'Jehova, joka sanoo:"Minun on hopea ja kulta", ei toki ole riippuvainen taloudellisesta tuestamme. Hän saa työnsä tehdyksi joka tapauksessa. Kunnioituksesta palvelijoitaan kohtaan Jehovan onkuitenkin mahdollistanut sen, että he voivat osallistua hänen nimensä pyhittämiseen antamalla lahjoituksia, jotta elämää pelastavia totuuksia voitaisiin saarnata "kaikille kansakunnille". Eikö tämä kannustakin sinua tukemaan mahdollisuuksiesi mukaan tätä työtä, joka ei koskaan toistu?'
Tuon jälkeen on testamenttaamista koskeva kannustus ja ohjeistus isolla otsikolla 'Näin jotkut haluavat antaa'.

Lahko käytännössä velvoittaa jäsenistönsä lahjoittamaan rahaa ja omaisuuttaan syyllistämällä heidät kiertoteitse: jos et annan omaisuuttasi Seuralle, et ole Jehovan kunnollinen työtoveri.

Kirkollisverot, vaikka niitäkin vastustan, ovat kuitenkin luonteeltaan läpinäkyviä ja yhteiskunnallisesti yleisesti hyväksyttyjä. Niitä ei voi milläänlailla rinnastaa tuohon häikäilemättömään loputtomaan rahastukseen, mitä kerjäläisvaltakunta nimeltään Jehovan todistajat harjoittavat.

LISÄKSI

Kirjoituksessa ehdotettu elinaikana tapahtuva lahjoitus, josta itse käytin sen juridista nimikettä syytinkioikeus, lienee tarkoitus toteuttaa myös toisin, kuin varsinaisen syytinkioikeuden tarkoitus on. Syytinkioikeudessa kyse on maksuttomasta käyttöoikeudesta. Kirjoituksessa kehoitetaan kuitenkin tälläisen elinikäisen hallinta- ja käyttöoikeustestamenttaamisen kohdalla ottamaan yhteyttä haaratoimistoon. Tämän täytyy johtua siitä, että ulkopuolinen lakimies tekisi syytinkioikeuden maksuttomaksi.
Jehovan todistajien tarkoitus lienee tässäkin tapauksessa pyrkiä tekemään tuo hallinta- ja käyttöoikeus MAKSULLISEKSI eli asunnon omistaja jäisi omaan kotiinsa vuokralaiseksi. Vuokra voisi olla hyvin kohtuullinen niin kauan, kuin hän pysyy järjestön jäsenenä, mutta se voitaisiin myös korottaa erotapausten kohdalla. Tama malli parantaisi lahkon businesta entisestään ja toisaalta sillä voitaisiin SITOUTTAA nuo ihmiset pysymään lahkossa asunnon menettämisen pelossa.
KIEROJEN HUIJAREIDEN LAHKO!

Re: Kerjäläisvaltakunta iskee jälleen

Kirjoittaja Johanneksen poika » 25.10.2007 11:42

RaM kirjoitti:Seurassa onkin mietitty sitä, miten tuota rahan ja omaisuuden keruuta voitaisiin vielä entisestäänkin TEHOSTAA ja siihenkin on esitetty oiva ratkaisu. Enää ei jäsenistön kannata edes odottaa kuolemaansa omaisuuden lahjoittamisen vuoksi, sillä Seura tarjoaa nyt ns. syytinkioikeutta niille, jotka suostuvat jo ELÄESSÄÄN lahjoittamaan asunto-osakkeensa tai kiinteistönsä Seuralle! :shock: Nämä ihmiset saavat kuitenkin asua omassa kodissaan kuolemaansa asti. Miten jalomielinen tämä Seuran ehdotus onkaan.

Täytyy sanoa, että itse en ole koskaan nähnyt mitään noin röyhkeää ja häikäilemätöntä kerjuuta.
Tuon lahjoituksen ja asumisoikeuden yhteennitomisessa on se idea, että JOS (tai kun) lahjoittaja myöhemmin katuisi lahjoitustaan tai jos hän eroaisi järjestöstä tai jos hänet erotettaisiin, omaisuus olisi Vartiotorniseuran hallussa kuitenkin peruuttamattomasti. Tämä on varsin ovelaa. Ilmeisesti Betelin lakiosaston pääasiallinen tehtävä on saada nämä lahjoitus- ja testamenttiasiat hoidettua. Tuo uusi menettelytapa omaisuuden lahjoittamisessa helpottaa huomattavasti lakiosaston toimintaa.

Onko missään mitään moraalia?

Kirjoittaja Tony » 25.10.2007 09:37

Tästäkin ketjusta nuo linkit löytyvät keskustelujen siivittäminä:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=186

Kirjoittaja Jakke » 25.10.2007 09:24

RaM kirjoitti:No Martinlaakson salilla ainakin oli myös oma vakuutus, josta Seura sai varsin mukavasti rahaa. Kokonaan toinen asia on kuitenkin se, käytettiinkö noita korvauksia lainkaan salin jälleenrakentamiseen, vai suoritettiinko se tästä vakuusrahastosta eli seurakuntien taskusta.
H2O:ssa tästä asiasta oli melko kattava keskustelu. En nyt ehdi linkkiä kaivamaan, mutta sieltä se löytynee edelleen.

Kirjoittaja RaM » 25.10.2007 08:19

No Martinlaakson salilla ainakin oli myös oma vakuutus, josta Seura sai varsin mukavasti rahaa. Kokonaan toinen asia on kuitenkin se, käytettiinkö noita korvauksia lainkaan salin jälleenrakentamiseen, vai suoritettiinko se tästä vakuusrahastosta eli seurakuntien taskusta.

Ylös