ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja meikku » 12.02.2014 15:32

Kaarmis kirjoitti:Mielisairaaloiden suljetuilla. Mä oon aina ajatellu et ne on suljettuja siksi ettei potilaat pääse ulos, mut jos syy onkin se ettei jepukat pääse sisään? :)

Kun minä olin suljetulla minulle soitettiin ja kysyttiin raporttia :P
Siellä porukassa ois voinut kyllä tuommonen "maailma-on-paholaisen-vallassa" -puhe mennä vähän turhankin hyvin läpi.

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Kaarmis » 11.02.2014 22:54

Mielisairaaloiden suljetuilla. Mä oon aina ajatellu et ne on suljettuja siksi ettei potilaat pääse ulos, mut jos syy onkin se ettei jepukat pääse sisään? :)

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Veli-Hopea » 11.02.2014 19:32

Keskustelu on edennyt siihen malliin että ei tässä kovin kaukana haaskalinnuista olla, sanoi Leinonen mitä tahansa. Ellei nyt ihan haaskalintu, niin vähintäänkin lokin tasolla toimitaan. Miten siitä voi edes olla epäselvyyttä jos ollaan kytiksellä paikoissa, joissa "tilanne" voidaan käyttää hyväksi, kuten Tonyn ja Meilon lainaamissa Vp:ssa ja Vt:sta ilmenee.

Ihmiset voi olla sairaaloissa ja hautuumailla hyvinkin herkässä tilassa..joskus jopa kriisissä.
Minä annan painoarvoa sille mitä lehdissä kirjoitetaan ja miksi en antaisi, Jehovantodistajalle nuo ohjeet pätee.


Lisäys: Mistä niitä kriisissä olevia ihmisiä edes löytää, jos niitä ei ole hautausmaalla tai sairaaloissa?

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Bergerac » 11.02.2014 19:12

Vapautunut kirjoitti:Painoarvo, minkä annan näille viitatuille kirjallisuuslainauksille tässä asiassa, on aika lähellä nollaa.
Siis nyt vaiko jo todistaja-aikana hiljaisesti omissa ajatuksissa mutta ei tietenkään julkisesti ?
Vapautunut kirjoitti:Tietenkin tällainen tavattaessa ymmärrettiin potentiaalisesti normaalia helpommaksi johdateltavaksi
On jopa käyty seurakunnissa kiivaita keskusteluja sekä kädenvääntöjä sisarten, veli vanhimpien vaimojen että vanhimpien välillä siitä, kenellä olisi etuoikeus käydä (jatkossa/huhujen tietoontullessa, liittyen siihen että kiinnostuneen elämässä olisi tapahtunut jotain traagista tms) kiinnostuneen tykönä.

Edit: sana "seurakunnissa" lisätty

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.02.2014 16:11

Ariadna kirjoitti:Uskoisin mainitun lehden jakelualueella asuvien ja asioista tietävien käsittävän VL maininnan perin oudoksi, koska esim. lehtitelineenä toimivat julistajat seisovat terveyskeskukseen johtavien ulkorappusten vieressä, toiseksi tiedän leskeksi jääneen sukulaiseni saaneet jt-vierailun heti samaisen lehden kuolinilmoituksen ilmestyttyä.
Minuun otettiin yhteyttä 25 vuoden jälkeen monotuksesta puhelinnumeroon, joka minulla oli ollut muutaman vuoden. Yhteydenotto oli hetipian sen jälkeen kun lasten äiti kuoli.

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Ariadna » 11.02.2014 15:57

Markku Meilo kirjoitti:Tämä on jo havaittu, kyse onkin siitä miten asioista tietämättömän voi odottaa tulkitsevan Veikon sanat: "...emmekä pyri lähestymään silloin, kun ihmisille on sattunut vastoinkäymisiä tai menetyksiä."
Uskoisin mainitun lehden jakelualueella asuvien ja asioista tietävien käsittävän VL maininnan perin oudoksi, koska esim. lehtitelineenä toimivat julistajat seisovat terveyskeskukseen johtavien ulkorappusten vieressä, toiseksi tiedän leskeksi jääneen sukulaiseni saaneet jt-vierailun heti samaisen lehden kuolinilmoituksen ilmestyttyä.

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.02.2014 15:10

Vapautunut kirjoitti:Painoarvo, minkä annan näille viitatuille kirjallisuuslainauksille tässä asiassa, on aika lähellä nollaa.
Tämä on jo havaittu, kyse onkin siitä miten asioista tietämättömän voi odottaa tulkitsevan Veikon sanat: "...emmekä pyri lähestymään silloin, kun ihmisille on sattunut vastoinkäymisiä tai menetyksiä."

- Veikon sanomaksi esitetty sanoma lähestymispykimyksestä käsittelee jehovantodistajia/jehovantodistajuutta kollektiivisesti.
- Vartiotorniseura on vuosikymmeniä kehottanut jehovantodistajia nimenomaan pyrkimykseen nimenomaan lähestyä mahdollisuuksien mukaan ihmisiä, jotka ovat kohdanneet vastoinkäymisiä tai menetyksiä.
En todistajana ollessani koskaan törmännyt toimintatapaan, jossa erityisesti etsittäisiin kriisissä olevia ihmisiä liikkeen jäsenkandidaateiksi.
En minäkään muista kenenkään maininneen luupuistotyöstä. Asiaan liittyen tässä ole merkitystä onnistumisesta, noissa sanoissa kiistetään pyrkimyskin sellaiseen puuhasteluun, johon kuitenkin kehotetaan kaiken aikaa.
Päinvastoin, kyllä todistajat useinkin miettivät mikä olisi sopivaa ja mikä vain saattaisi ärsyttää muita.
Todellisuudessa Vartiotorniseura ohjeistaa hyvin pitkälle jehovantodistajille soveltuvat sopivuudet, niin tässäkin asiassa. Kun Vt-seura sanoi, että kokoontukaa kirkkojen edustalle osoittamaan mieltänne, niin raamatuntutkijathan menivät. Kun Vt-seura sanoi, että menkää ärsyttämään mahdollisimman suurella joukolla jotain paikkakuntaa, jotta putkat täyttyvät, niin näin tapahtui. Kun Vt-seura sanoi, että aiemmin noudatettujen Saksan viranomaisten ohjeita ei tulekaan enää noudattaa, vaan tosi kristityn tuleekin nyt pyrkiä keskitysleirille, niin sinnehän jotkut näistä Rutherfordin luomista "uusista luomuksista" pyrkivät. Kun Vartiotorniseura kehotti ottamaan pahvilaput olille ja menemään kadulle konventin väliaikana, niin ryhmäpaine sai porukat (minä mukaanlukien) poukkoilemaan katupelleinä. Kun Vartiotorniseura ohjeisti välttämään pakollisiakin rokotuksia, niin ohjetta noudatettiin hyvin monin tavoin (lapsena minunkin piti kotona painaa sitruunanviipale rokotuskohtaan, koska Jehova tahtoi niin). Kun Vartiotorniseura toi markkinoille nokkakärrysovelluksen, niin porukka tottelee.

Mutta poikkeus koettelee sääntöä (eikä niinkään vahvista sitä): Kun Vartiotorniseura on iät ja ajat kehottanut tilaisuuden tullen lähestymään ongelmissa olevaa ihmistä, niin Suomessa jehovantodistajat ovat poikkeuksetta kieltäytyneet tuollaisesta käännytysmahdollisuudesta.

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Tony » 11.02.2014 14:59

Vapautunut kirjoitti:Painoarvo, minkä annan näille viitatuille kirjallisuuslainauksille tässä asiassa, on aika lähellä nollaa. En todistajana ollessani koskaan törmännyt toimintatapaan, jossa erityisesti etsittäisiin kriisissä olevia ihmisiä liikkeen jäsenkandidaateiksi.
Miten Leinosen kommentti on linjassa sen kanssa, että Vt-seura on julkaissut ihan erikseen kirjan Kun joku rakkaasi kuolee, ja joka on ollut säännöllisesti levitettävien kirjojen listalla?
Valtakunnanpalveluksemme lokakuu 1994 kirjoitti:
Käytä uutta kirjasta tehokkaasti

1 Olimme hyvin iloisia saadessamme viime piirikonventissamme uuden kirjasen Kun joku rakkaasi kuolee. Sen pitäisi vedota kaikkien elämänalojen ihmisiin, sillä hyvin monet ovat murehtineet jonkun heille rakkaan ihmisen menetystä.

- -

Sureva ovenavaaja havaitsee pian, että Jehova on todella ”kaiken lohdutuksen Jumala”

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Vapautunut » 11.02.2014 13:50

Painoarvo, minkä annan näille viitatuille kirjallisuuslainauksille tässä asiassa, on aika lähellä nollaa. En todistajana ollessani koskaan törmännyt toimintatapaan, jossa erityisesti etsittäisiin kriisissä olevia ihmisiä liikkeen jäsenkandidaateiksi. Tietenkin tällainen tavattaessa ymmärrettiin potentiaalisesti normaalia helpommaksi johdateltavaksi, mutta ei hänen peräänsä korostetusti päivystetty juoppo-asuntolan, neulojen vaihtopisteen, sosiaaliaseman, työvoimatoimiston tai hautaustoimiston edessä. En törmännyt tällaiseen sen 20 vuoden aikana minkä noissa porukoissa olin. Päinvastoin, kyllä todistajat useinkin miettivät mikä olisi sopivaa ja mikä vain saattaisi ärsyttää muita.

Toki asiassa saattaa olla kulttuurierojakin. Suomessa suru koetaan hyvin henkilökohtaisena asiana eikä surevaa haluta helposti häiritä. Jossain muualla saattaa olla täysin päinvastoin.

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Tony » 11.02.2014 05:54

Vapautunut kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti: Mahdollisesti erinäisissä tunnetiloissa kylläkin joihin voi vaikuttaa valamalla toivoa rakkaan jälleennäkemisestä? Mikä taas johtaa mihin?
Tässä kai oli kyse siitä, että ovatko jehovantodistajat hautausmaalla etsimässä kriisissä olevia ihmisiä.
Ohjeistuksessa on mainittu myös ruumishuoneet ja krematoriot. Niissä kriisi lienee selviö ja on poikkeuksetta kohtuullisen tuore. Kuten myös sairaaloissa.
Valtakunnanpalveluksemme lokakuu 1994 kirjoitti:
Käytä uutta kirjasta tehokkaasti

1 Olimme hyvin iloisia saadessamme viime piirikonventissamme uuden kirjasen Kun joku rakkaasi kuolee. Sen pitäisi vedota kaikkien elämänalojen ihmisiin, sillä hyvin monet ovat murehtineet jonkun heille rakkaan ihmisen menetystä. Sen viehättävien valokuvien ja piirrosten vuoksi sitä pitäisi olla helppo levittää. Sivun 29 dramaattinen maalaus Lasaruksen herättämisestä kuolleista osoittaa Jeesuksen ”voimakkaan halun tehdä tyhjäksi kuoleman aiheuttamat vahingot”. Koko seuraavan sivun täyttävässä kuvassa esitetään iloinen ylösnousemustapahtuma uudessa maailmassa. Miten tämän pitäisikään lämmittää surevien sydäntä!

2 Tämä kirjanen voi auttaa surevien lohduttamisessa. Se on suunniteltu keskustelumaista käsittelemistä varten. Pääkohtia koskevat kysymykset ovat kunkin jakson lopussa tekstiruudussa sen sijaan, että ne olisivat jokaisen sivun alalaidassa. Voit käyttää näitä ”Kysymyksiä pohdittavaksi” -tekstiruutuja tavalla, joka mielestäsi hyödyttää opetettavaa parhaiten.

3 Kun käyt jonkun luona, valikoi kirjasesta ne kohdat, joita käsittelet. Sinusta voi tuntua sopivalta näyttää sivun 2 sisällysluetteloa ja pyytää puhuteltavaa sanomaan, mikä kiinnostaa häntä. Pane herkästi merkille kunkin yksilön tarpeet. Anna hänen ilmaista tunteensa ja osoita sitten, miten kirjanen antaa lohdutusta. Kussakin jaksossa käytetään runsaasti raamatunkohtia, jotka esittävät perustan toivollemme.

4 Sivun 5 väliotsikon ”Todellista toivoa on” alla korostetaan lohduttavaa, Raamattuun perustuvaa toivoa kuolleille. Tämän tulisi lisätä kiinnostusta käsitellä sivuilta 26–31 löytyvää aineistoa ”Varma toivo kuolleille”. Sivun 27 tekstiruudussa on lisää ”Lohduttavia raamatunkohtia”. Sureva ovenavaaja havaitsee pian, että Jehova on todella ”kaiken lohdutuksen Jumala” (2. Kor. 1:3–7).

5 Välissä olevat jaksot käsittelevät tahdikkaasti rakkaan ihmisen kuolemasta aiheutuvia reaktioita. Ne osoittavat, miten selviytyä surusta ja mitä toiset voivat tehdä tällaisina ahdistavina aikoina. Sivulla 25 on tekstiruutu, jonka otsikko on ”Lasten auttaminen kuolemaa koskevissa kysymyksissä”. Tämän pitäisi todella auttaa vanhempia, joilla on tämä ongelma selvitettävänä.

6 Pidä ylimääräistä kirjasta mukanasi ja käytä sitä todistaessasi vapaamuotoisesti. Haluat ehkä käydä alueellasi sijaitsevissa krematorioissa tai ruumishuoneilla kysymässä, haluaisivatko siellä työskentelevät saada kirjasen lohduttaakseen surevia perheitä. Tai voit ehkä tahdikkaasti lähestyä surevia hautausmailla, kun he käyvät menettämänsä rakkaan ihmisen haudalla.

7 Iloitsemme siitä, että Jehova on Jumala, ”joka lohduttaa alas painettuja” (2. Kor. 7:6). Pidämme etuna saada osallistua ’kaikkien murheellisten lohduttamiseen’ (Jes. 61:2).
Jos Veikko olisi halunnut olla rehellinen, hän olisi kertonut, että kyllä, pyrimme lähestymään ihmisiä myös silloin, kun heille on sattunut vastoinkämisiä ja menetyksiä. Kun Veikko nimenomaisesti kieltää tämän, Veikko suomeksi ilmaistuna valehtelee. Väite on täydellisessä ristiriidassa Vt-seuran ohjeistuksen kanssa.

Veikon vastaustyyli ei toki ole mitään uutta. Käytännössä on vaikea löytää juttua jossa Veikko on mukana ja josta ei löydy jotain ilmiselvää harhaanjohtamista. Ennätys lienee karttamissäännön kieltäminen - Pietarin malliin - kolme kertaa samassa kysymyksessä.
Valtakunnanpalveluksemme huhtikuu 2008 kirjoitti:
Jos valtakunnansalissa pidetään muistotilaisuus, tuleeko paikalle ei-uskovia? Heitä varten voisi laittaa esille kirjallisuutta, jossa on lohduttavaa aineistoa. Ehkä sama voidaan tehdä myös muualla pidettävissä muistotilaisuuksissa. Toisinaan sanomalehtien kuolinilmoitusten perusteella on voitu kirjoittaa lyhyt lohduttava kirje sureville perheenjäsenille. Erään kerran muuan leskimies, joka oli saanut tällaisen kirjeen ja muutaman traktaatin, meni tyttärensä kanssa julistajan asunnolle ja kysyi: ”Tekö lähetitte minulle tämän kirjeen? Haluaisin tietää enemmän Raamatusta.” Mies ja tytär alkoivat tutkia Raamattua ja käydä seurakunnan kokouksissa.

5 Saarnaajan 7:2:ssa sanotaan: ”Parempi kuin mennä pitotaloon on mennä surutaloon.” Yleensä sureva kuuntelee Jumalan sanaa herkemmin kuin ilonpitäjä. Meidän kaikkien tulisi tarttua tilaisuuksiin lohduttaa ihmisiä, jotka surevat läheisensä kuolemaa.

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.02.2014 01:26

Vapautunut kirjoitti:Luonnollisempi selitys hautausmailla käymiselle (jos sellaista nyt laajemmin ylipäätään tapahtuu)...
Veikon sanomaksi on laitettu, että sellaista ei tapahdu ja minä olen lainannut Vt-seuran otteita, joista henkii aivan samansisältöinen käyttäytymisohje, jota opetettiin minulle jo yli puoli vuosisataa sitten:
Pidä ylimääräistä kirjasta mukanasi ja käytä sitä todistaessasi vapaamuotoisesti. Haluat ehkä käydä alueellasi sijaitsevissa krematorioissa tai ruumishuoneilla kysymässä, haluaisivatko siellä työskentelevät saada kirjasen lohduttaakseen surevia perheitä. Tai voit ehkä tahdikkaasti lähestyä surevia hautausmailla, kun he käyvät menettämänsä rakkaan ihmisen haudalla. (km-FI lokakuu 1994 sivu 7)
Tämä ihan riippumatta siitä millaisia "motivointitekstejä" Vartsikassa on julkaistu.
Joo, ei noilla teksteillä olekaan tässä muuta merkitystä kuin se, että ne ovat ristiriidassa Veikon sanomaksi kirjoitetun kanssa ja siitä minä kirjoitan.
Lisäksi on usein kokonaan toinen asia miten jehovantodistajat käytännössä menettelevät ja mitä Vartsikassa siitä vihjaillaan, kuinka olisi sopivaa toimia.
Nyt multa alkaa jo ote lipsumaan, siis Veikon olisikin ollut syytä sanoa, että Vt-seura kyllä kehottaa jehovantodistajia lähestymään ihmisiä silloin, kun heille on sattunut vastoinkäymisiä tai menetyksiä (ja kirjallisessa materiaalissa on kokemuksiakin sellaisesta - mutta ne ovat keksittyjä), mutta emmehän me noudata tuollaista Vt-seuran hassua ohjetta, kuten emme juuri muitakaan ohjeita. Tottamooses jätämme ihmiset rauhaan jos heille on sattunut vastoinkäymisiä tai menetyksiä.

Kuinkahan synkässä luupuistossa tässä nyt mennäänkään Veikon sanomaksi esitettyjen sanojen rehhellisyystutkailussa?

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Veli-Hopea » 11.02.2014 01:03

Jos kriisissä olevien metsästämisellä olisi jonkunlainen suurempikin prioriteetti, niin näitä "motivointitekstejä
No ei kai nyt sentään mikään suurempi prioriteetti. Kohderyhmä siinä missä muutkin ryhmät, jokaiselle sopivalla " täsmä-iskulla ".
Lisäksi on usein kokonaan toinen asia miten jehovantodistajat käytännössä menettelevät ja mitä Vartsikassa siitä vihjaillaan, kuinka olisi sopivaa toimia
Kukin toimikoot kuten toimii. Vartsikan tarkoitus lienee kuitenkin että sen ohjeita kutakuinkin noudatetaan.

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Vapautunut » 11.02.2014 00:47

Markku Meilo kirjoitti: On tarpeetonta arvioida suhdelukuja sen suhteen millaisia ajatuksia kullakin jehovantodistajalla uhrikseen valitsemasta henkilöstä on hautausmaalla.
Luonnollisempi selitys hautausmailla käymiselle (jos sellaista nyt laajemmin ylipäätään tapahtuu) on mielestäni edelleen se, että ihmiset ovat siellä valmiiksi elämän ja kuoleman kysymysten mietteissä kuin se, että se olisi jotenkin erityisen tehokas tapa tavata kriisissä ja sen takia huomattavan alentuneesti arvostelukykyisessä tilassa olevia. Syviä kysymyksiä miettivä tai kauan sitten kuollutta läheistä kaipaileva ihminen on tietenkin mahdollisesti alentuneesti arvostelukykyinen hänkin mutta ei kuitenkaan siinä merkityksessä kuin kriisissä olevalla yleensä tarkoitetaan.

Tämä ihan riippumatta siitä millaisia "motivointitekstejä" Vartsikassa on julkaistu. Jos kriisissä olevien metsästämisellä olisi jonkunlainen suurempikin prioriteetti, niin näitä "motivointitekstejä" olisi paljon enemmän ja ne koskisivat huomattavasti laajempaa kirjoa erilaisia akuutissa kriisissä olevien ihmisten kohtaamispaikkoja. Lisäksi on usein kokonaan toinen asia miten jehovantodistajat käytännössä menettelevät ja mitä Vartsikassa siitä vihjaillaan, kuinka olisi sopivaa toimia.

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.02.2014 00:32

Vapautunut kirjoitti:Niin se pointti oli, kuten mielestäni aika selkeästi kirjoitin, että siellä kalmistossa ei välttämättä keekoilla todistamassa akuutissa elämänkriisissä olevien takia vaan pikemminkin sen takia, että siellä tavattaville ihmisille on helpompi todistaa koska oletettavasti ovat jo valmiiksi vähän irrallaan arkisista asioista.
On tarpeetonta arvioida suhdelukuja sen suhteen millaisia ajatuksia kullakin jehovantodistajalla uhrikseen valitsemasta henkilöstä on hautausmaalla. Kylmä totuus on, että hautuumaatodistelua tehdään ihan ohjeen perästä ja kun lukee Vt-seuran motivointitekstejä, niin niistä käy ilmi nimenomaan surevien pyydystys, kuten tässä:
Käytä tilaisuudet hyväksesi: Veljet käyttävät joka puolella maailmaa hyväkseen tilaisuuksia levittää traktaatteja. Eräs todistajatyttö huomasi, että hänen opettajansa oli surullinen miehensä äidin kuoleman johdosta. Nuori sisar kirjoitti opettajalleen lohdutuskirjeen ja liitti mukaan traktaatin Mitä toivoa on kuolleilla omaisillamme?. Opettaja kirjoitti pienen kiitoskirjeen ja puhui sitten nuoren sisaremme kanssa. Nyt tämä opettaja ottaa häneltä säännöllisesti lehdet.

Jotkut julistajat, jotka todistivat hautausmaalle johtavalla tiellä, näkivät ihmisten valkaisevan hautakiviä. Julistajat käyttivät tilaisuutta hyväkseen ja tarjosivat heille traktaatteja. Seuraavana päivänä oli pyhäpäivä, jonka kuluessa monet ihmiset käyvät hautausmaalla, joten julistajat päättivät seisoa hautausmaan portilla tarjoamassa traktaatteja. Yli viisisataa traktaattia levitettiin, ja vain kolme ihmistä kieltäytyi ottamasta traktaattia. Seuraavana vuonna julistajat palasivat ja levittivät yli tuhat traktaattia ja vain kuusi kieltäytyi. Monet osoittivat syvää arvostusta. Eräs mies luki traktaatin lähtiessään hautausmaalta, ja pian sen jälkeen hän palasi puhumaan traktaatin antaneen sisaren kanssa. Hän sanoi: ”Haluaisin erään henkilön lukevan tämän sanoman. Saisinko toisenkin lehtisen?” (km 6/93 s. 1)
Ja tässä:
Todistaessaan hautausmaalla Chilessä eräs sisar puhui naiselle, joka oli menettänyt 12-vuotiaan poikansa onnettomuudessa. Tämä sureva äiti kävi poikansa haudalla kahdesti päivässä. Todistaja kertoi naiselle ylösnousemustoivosta, ja niin alkoi raamatuntutkistelu. Nainen kertoi tästä naapurilleen, joka myös oli menettänyt nuoren poikansa ja kävi päivittäin poikansa haudalla. Hänkin alkoi tutkia. Kun tämän naisen äiti oli käymässä hautausmaalla, hän pyysi pappia toimittamaan siunauksen kuolleelle tyttärenpojalleen. Papin töykeän vastauksen vuoksi nainen lakkasi käymästä kirkossa ja alkoi tutkia Raamattua. Nyt nämä kolme naista kertovat hautausmaalla muillekin vasta löytämästään toivosta. (yb00 s. 55)
Asia on helppo, etsi yksikin Vt-seuran sitaatti, joka selväsanaisesti tukee Veikon sanomaksi esitettyä: "...emmekä pyri lähestymään silloin, kun ihmisille on sattunut vastoinkäymisiä tai menetyksiä." Sillä siihen puutuin, esittämäsi "eikä...nyt varsinaisesti tarkoita, että erityisesti" -mallinen asian ympärillä pyöriminen ei muuta mitään esittämäni suhteen.

Re: ESS: Jt auttoi veteraania eroamaan kirkosta

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.02.2014 00:13

Veli-Hopea kirjoitti:Kyllähän se niin on , että jos nyt esim Jt on vartiotornin kanssa hautuumaalla , ei tämä sinne ole vahingossa eksynyt
Ei etenkään jos nuoruuteni Vt-ohjeistus on voimassa, eli haudalla käynti vuosipäivänä on vainajanpalvontaa, kukkien tokkaaminen skruippaan taisin sekin olla pahasta.
ja rohkenen väittää ,että materiaali tuskin kertoo " joulun alkuperästä".
Luupuistotyöskentelyyn on suunnattu ihan oma propagandamateriaali.

Ylös