Veljesseura.org

Kirjoittaja **RaM** » 27.10.2007 16:21

Hohoijaa... lahkolaiskirjallisuudessa ja uskovaisten parissa muutenkin on ollut kovin kiusallista tunnustaa Hitlerin uskonnollismielisyys. Vaikka eihän sitä ihmetellä tarvitse... kukapa hänet omiin joukkoihinsa ja aatteisiinsa haluaisi yhdistää.

Vaikka tietyssä suhteessa Hitler vastustikin joitain uskonlahkojen toimintatapoja ja käsityksiä, niin se ei tee hänestä ateistia. Päinvastoin Hitler teetti jokaiselle sotilaalleen vyön, jonka soljessa luki 'Jumala kanssamme'. Lisäksi Hitlerin elämäkerran kirjoittaja John Toland totesi Hitleristä: "Vaikka inhosikin Rooman kirkon järjestystä, Hitler oli kirkon hyvä jäsen ja piti mielessään sen opetuksen, kuinka juutalaiset olivat Jumalan tappajia. Sen vuoksi puhdistusta voitiin tehdä omatunnon soimaamatta, koska hän toimi ainoastaan Jumalan kostavana kätenä".

Hitlerin ateismisuuden puolesta olisi hauska nähdä edes yksi sitä osoittava todiste naurettavien väittämien sijaan.

Kirjoittaja **PoterO** » 27.10.2007 14:51

Anonymous kirjoitti:Asialla voi aina saivarrella. Hitler ja Stalin olivat joka tapauksessa jyrkästi uskontoja ja kristinuskoa vastaan. Tuskin se tosiasia on ollut vaikuttamatta heidän tekoihinsa, jotka historia tuomitsee.

Kaksi nykyhistorian pahinta teurastajaa vastustivat uskontoja ja erityisesti kristinuskoa.

Ateismissa ja uskonnon vastaisuudessa onkin kyse aivan eri asiasta: monet uskonnotkin ovat muita uskontoja vastaan. Hitlerin harjoittamassa Kansallissosialismissa ja Stalinin kommunismissa taas oli monia uskonnollisia piirteitä toiminnassaan sekä omat messiaansa ja ikoninsa.

Kirjoittaja **Tony** » 27.10.2007 14:46

Anonymous kirjoitti:Mistä tiedät olivatko Hitler ja Stalin mielenvikaisia? Oliko heillä diagnosoitu jokin mielenterveyden häiriö?

Takerrut nyt mielestäni viestissäni kovin epäolennaiseen, mutta ei sen nyt niin väliksi.

Lääketiedettä sen kummemmin tuntematta ja siihen perehtymättä väitän kuitenkin, että mikäli tuo kaksikko saataisiin nykytietämyksen eteen tutkittavaksi, terveen papereita tuskin heruisi. Joka tapauksessa ihmisen psyykkeen tutkimisessa ollaan aivan eri maailmassa tänä päivänä kuin tuon kaksikon ollessa vallan kahvassa.

Toki yksi huomionarvoinen seikka on, että valta sokaisee terveemmänkin mielen raiteiltaan ja seuraukset saattavat olla ihan mitä tahansa.

Kirjoittaja **Vieras** » 27.10.2007 13:51

Tony Syrjänen kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:Totalitaristinen politiikka ei ole syy vaan seuraus. Se on seuraus ateistisesta ideologiasta. Erityisesti ateistinen idelogia on havaittavissa Stalinin teoissa. Hitleriä vähättelemättä.
No, vaikka en ainakaan itse näe ateismin olleen kummankaan mainitun mielenvikaisen pääinnoittajana, niin silti saa Stalineita ja Hitlereitäkin laittaa aika pitkän jonon, ennenkuin päästään edes lähelle uskonnon varjolla murhattujen määrää.

Mistä tiedät olivatko Hitler ja Stalin mielenvikaisia? Oliko heillä diagnosoitu jokin mielenterveyden häiriö?

Itselläni ei ole tarkkaa tietoa asiasta, mutta käsitykseni on, että kumpikaan ei ollut lääketieteellisessä mielessä henkisesti sairas. Jos olen väärässä, korjaa ihmeessä.

Kirjoittaja **Vieras** » 27.10.2007 13:40

Anonymous kirjoitti:
Anonymous kirjoitti: "The best thing is to let Christianity die a natural death.... When understanding of the universe has become widespread... Christian doctrine will be convicted of absurdity....
"Christianity has reached the peak of absurdity.... And that's why someday its structure will collapse....
"...the only way to get rid of Christianity is to allow it to die little by little....
"Christianity <is> the liar....
"We'll see to it that the Churches cannot spread abroad teachings in conflict with the interests of the State." (p 49-52)

Puuttumatta Hitleriin sen enempää, tuohan ei kehota tappamaan kristittyjä. Nimenomaan siinä sanotaan, että kristinusko saa kuolla hiljalleen omaan mahdottomuuteensa, kun ihmiset alkavat tulla järkiinsä.

Ihan turha väittää tuon perusteella, että ateismin vuoksi Hitler tappoi ihmisiä. Näkökannalle ei ole mitään perusteita. Yritäpä lyötää Stalinista sellaista tekstiä, olisiko enemmän onnea?

Uskonnot ovat edelleen kyllä suurin murheenkryyni ihmisen kehityksen tiellä.

Asialla voi aina saivarrella. Hitler ja Stalin olivat joka tapauksessa jyrkästi uskontoja ja kristinuskoa vastaan. Tuskin se tosiasia on ollut vaikuttamatta heidän tekoihinsa, jotka historia tuomitsee.

Kaksi nykyhistorian pahinta teurastajaa vastustivat uskontoja ja erityisesti kristinuskoa.

Kirjoittaja **Vieras** » 27.10.2007 12:57

Vieras harrastaa valikoivaa lainailua tarkoitusperiensä (-peränsä) pönkittämiseksi.

Omankin tulkinnan mahdollisuus aina on kunhan on ensin perustutkinut alkulähteet.

Kirjoittaja **Vieras** » 27.10.2007 12:46

Anonymous kirjoitti: "The best thing is to let Christianity die a natural death.... When understanding of the universe has become widespread... Christian doctrine will be convicted of absurdity....
"Christianity has reached the peak of absurdity.... And that's why someday its structure will collapse....
"...the only way to get rid of Christianity is to allow it to die little by little....
"Christianity <is> the liar....
"We'll see to it that the Churches cannot spread abroad teachings in conflict with the interests of the State." (p 49-52)

Puuttumatta Hitleriin sen enempää, tuohan ei kehota tappamaan kristittyjä. Nimenomaan siinä sanotaan, että kristinusko saa kuolla hiljalleen omaan mahdottomuuteensa, kun ihmiset alkavat tulla järkiinsä.

Ihan turha väittää tuon perusteella, että ateismin vuoksi Hitler tappoi ihmisiä. Näkökannalle ei ole mitään perusteita. Yritäpä lyötää Stalinista sellaista tekstiä, olisiko enemmän onnea?

Uskonnot ovat edelleen kyllä suurin murheenkryyni ihmisen kehityksen tiellä.

Kirjoittaja **Vieras** » 27.10.2007 11:45

RaM kirjoitti:En jaksa nyt keskustella täydellistä tietämättömyyttä vastaan varsinkaan, kun aistin siinä Jehovan todistajille ominaista ehdottomuutta Seuran valheita ja harhaoppeja kohtaan.

Lainaan tähän Hitlerin kirjoittamasta 'Taisteluni' kirjasta hänen itsensä kertoman oman käsityksensä asiaan:
"Olen vakuuttunut siitä, että toimin Luojan edustajana. Torjuessani juutalaiset teen Herran työtä."

On parempi tietää luulevansa, kuin LUULLA tietävänsä.

Hitler kirjoitti "Taistelunsa" hyvin varhain, 1920-luvulla. Mitä sen jälkeen tapahtui ja mitä hän lausui, sillä on merkityksellistä tämän asian kannalta.

Hitler osoitti vihansa kristinuskoa ja uskontoa kohtaan:

Night of 11th-12th July, 1941

"National Socialism and religion cannot exist together....
"The heaviest blow that ever struck humanity was the coming of Christianity. Bolshevism is Christianity's illegitimate child. Both are inventions of the Jew. The deliberate lie in the matter of religion was introduced into the world by Christianity....
"Let it not be said that Christianity brought man the life of the soul, for that evolution was in the natural order of things." (p 6 & 7)

10th October, 1941, midday

"Christianity is a rebellion against natural law, a protest against nature. Taken to its logical extreme, Christianity would mean the systematic cultivation of the human failure." (p 43)

14th October, 1941, midday

"The best thing is to let Christianity die a natural death.... When understanding of the universe has become widespread... Christian doctrine will be convicted of absurdity....
"Christianity has reached the peak of absurdity.... And that's why someday its structure will collapse....
"...the only way to get rid of Christianity is to allow it to die little by little....
"Christianity <is> the liar....
"We'll see to it that the Churches cannot spread abroad teachings in conflict with the interests of the State." (p 49-52)

http://homepages.paradise.net.nz/mische ... itler.html

Kirjoittaja **RaM** » 27.10.2007 11:19

En jaksa nyt keskustella täydellistä tietämättömyyttä vastaan varsinkaan, kun aistin siinä Jehovan todistajille ominaista ehdottomuutta Seuran valheita ja harhaoppeja kohtaan.

Lainaan tähän Hitlerin kirjoittamasta 'Taisteluni' kirjasta hänen itsensä kertoman oman käsityksensä asiaan:
"Olen vakuuttunut siitä, että toimin Luojan edustajana. Torjuessani juutalaiset teen Herran työtä."

On parempi tietää luulevansa, kuin LUULLA tietävänsä.

Kirjoittaja **Vieras** » 27.10.2007 11:12

RaM kirjoitti: HITLER oli itse erittäin ankaran uskonnollisen kasvatuksen saanut ja toimi nimenomaa kirkon mandaatilla ja USKONNOLLISTEN aatteiden ajamana. Juutalaiset olivat messiaan tappajia ja heidät haluttiin hävittää kristinuskon hylänneenä kansana sen vuoksi (toki taustalla oli myös heidän taloudellinen vaikutusvaltansa).

Sinun jos jonkun luulisi tietävän, että Hitlerille ei ollut salaisuus, että kristinusko oli vain yksi juutalaisten lahkoista.

Kirjoittaja **Vieras** » 27.10.2007 11:09

RaM kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti:Noissa tapauksissa kyseessä on ollut totalistaristinen politiikka, ei varsinaisesti ateismi.
Totalitaristinen politiikka ei ole syy vaan seuraus. Se on seuraus ateistisesta ideologiasta. Erityisesti ateistinen idelogia on havaittavissa Stalinin teoissa. Hitleriä vähättelemättä.
Päätin nyt sitten kuitenkin sotkeutua asiaan ja oikaista hieman näkemyksiä.

STALINin henkilökohtaisesta vakaumuksesta tai sen vaikutuksesta hänen toimintaansa minulla ei ole eksaktia tietoa, mutta lähtökohtaisesti kyse EI ollut ateistisesta vaan poliittisesta puhdistuksesta. Tapettuja ei valittu sen mukaan, uskoivatko he Jumalaan vai ei.

Stalin oli ateisti yhtä kaikki, ja Neuvostoliitossa Raamattu oli kielletty kirja.

HITLER oli itse erittäin ankaran uskonnollisen kasvatuksen saanut ja toimi nimenomaa kirkon mandaatilla ja USKONNOLLISTEN aatteiden ajamana. Juutalaiset olivat messiaan tappajia ja heidät haluttiin hävittää kristinuskon hylänneenä kansana sen vuoksi (toki taustalla oli myös heidän taloudellinen vaikutusvaltansa).
Arjalainen rotu edusti Hitlerille Jumalan luomistyötä puhtaimmillaan. Sen vuoksi hän halusi luoda tuhatvuotisen (tämäkin raamatusta) imperiumin siltä pohjalta, millaisena hän itse näki paratiisin ja Jumalan tarkoituksen olleen.
Ateistisuus ei liity Hitleriin milläänlailla.

Hitler ei toiminut kirkon mandaatilla vaan lähinnä sillä oli kirkon kanssa molemminpuolinen "hyökkäämättömyyssopimus" olla sekaantumatta toistensa asioihin.

Halveksiessaan juutalaisiin kytköksissä ollutta kristinuskoa natsit omaksuivat muinaisia eurooppalaisia pakanallisia perinteitä ja pyrkivät korvaamaan kristinuskon rituaalit omillaan. Näin tapahtui esimerkiksi joululle, josta pyrittiin riisumaan kaikki kristinuskoon viittaava.

Natsi-ideologia oli vahvasti ateistinen.

Kirjoittaja **Lehtiveli** » 27.10.2007 10:00

Uskovaiset usein haluavat liittää nämä totalitaristiset johtajat ateismiin, vaikka syy heidän toimintaansa on usein aivan toisaalla. Harva totalitaristinen hirmujohtaja on ateistisen kasvatuksen saanut, he ovat yleensä tiukoista uskonnollisista perheistä. Sama pätee myös sarjamurhaajiin, käykääpä vaikka crime librarystä tutustumassa.

Kirjoittaja **RaM** » 27.10.2007 09:16

Anonymous kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti:Noissa tapauksissa kyseessä on ollut totalistaristinen politiikka, ei varsinaisesti ateismi.
Totalitaristinen politiikka ei ole syy vaan seuraus. Se on seuraus ateistisesta ideologiasta. Erityisesti ateistinen idelogia on havaittavissa Stalinin teoissa. Hitleriä vähättelemättä.

Päätin nyt sitten kuitenkin sotkeutua asiaan ja oikaista hieman näkemyksiä.

STALINin henkilökohtaisesta vakaumuksesta tai sen vaikutuksesta hänen toimintaansa minulla ei ole eksaktia tietoa, mutta lähtökohtaisesti kyse EI ollut ateistisesta vaan poliittisesta puhdistuksesta. Tapettuja ei valittu sen mukaan, uskoivatko he Jumalaan vai ei.

HITLER oli itse erittäin ankaran uskonnollisen kasvatuksen saanut ja toimi nimenomaa kirkon mandaatilla ja USKONNOLLISTEN aatteiden ajamana. Juutalaiset olivat messiaan tappajia ja heidät haluttiin hävittää kristinuskon hylänneenä kansana sen vuoksi (toki taustalla oli myös heidän taloudellinen vaikutusvaltansa).
Arjalainen rotu edusti Hitlerille Jumalan luomistyötä puhtaimmillaan. Sen vuoksi hän halusi luoda tuhatvuotisen (tämäkin raamatusta) imperiumin siltä pohjalta, millaisena hän itse näki paratiisin ja Jumalan tarkoituksen olleen.
Ateistisuus ei liity Hitleriin milläänlailla.

Kirjoittaja **Tony** » 27.10.2007 07:40

Anonymous kirjoitti:Totalitaristinen politiikka ei ole syy vaan seuraus. Se on seuraus ateistisesta ideologiasta. Erityisesti ateistinen idelogia on havaittavissa Stalinin teoissa. Hitleriä vähättelemättä.

No, vaikka en ainakaan itse näe ateismin olleen kummankaan mainitun mielenvikaisen pääinnoittajana, niin silti saa Stalineita ja Hitlereitäkin laittaa aika pitkän jonon, ennenkuin päästään edes lähelle uskonnon varjolla murhattujen määrää.

Kirjoittaja **Vieras** » 27.10.2007 01:38

Lehtiveli kirjoitti:Noissa tapauksissa kyseessä on ollut totalistaristinen politiikka, ei varsinaisesti ateismi.

Totalitaristinen politiikka ei ole syy vaan seuraus. Se on seuraus ateistisesta ideologiasta. Erityisesti ateistinen idelogia on havaittavissa Stalinin teoissa. Hitleriä vähättelemättä.

Veljesseura.org

Geeni altistaa uskonnolle

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: Geeni altistaa uskonnolle