Veljesseura.org

No huhhuh.

Mulla kans exä on nainu muutamman otteeseen eri miesten kanssa eikä oo käyny kokouksissa sitten vuoden 1997, mut ei voi olla mun kans tekemisis ku mut on erotettu "haureuden takia"...

Erosin reilu kuukausi sitten. Tulipa viestiteltyä oman exän kanssa tuossa yksi päivä. Hän on siis vain kastamaton. Sanoi, ettei voi enää pitää muhun yhteyttä, koska olen eronnut. Olemme aika hyviä kavereita, olemme kertoneet asioistamme toisillemme. Hän on pettänyt jo vuosia miestään sekä polttanut tupakkaa. Mutta nyt hän ei enää halua olla kanssani tekemisissä, koska erosin todistajista... Sitten kun kysyin häneltä tarkemmin asiasta, hän sanoi "En halua väitellä asiasta. Hyvää jatkoa.". Pisti todella miettimään.

Yksi kysymys minkä voisi esittää on, että miksi te, jotka niin ahkerasti kartatte kaikkea pakanallista (kuten kolminaisuus, juhlapäivät ym.), olette kuitenkin sisällyttäneet oppiinne sellaisia asioita, kuten jumalallinen hierarkia ja aineeton ylösnousemus, jotka sopivat paremminkin kreikkalaisroomalaiseen kuin juutalaiseen ja raamatulliseen maailmaan?

Vuosi 1914 ja Jerusalemin hävitys, joka kuuluu entisen hallintoelimen jäsenen Raymond Franzin mukaan Jehovan todistajien uskonnon teologisiin rakenteisiin, ja josta ei kokonaan voida luopua ilman että koko uskonto murenee.

Sekä; Jos joku esittää ennustuksia Jumalan puhetorvena eivätkä ne toteudu, on hän Raamatun mukaan väärä profeetta 5.Moos.18:22.

[quote="Drontti82"]Miten sama entiteetti voi olla ensin olemukseltaan pelkästään enkeli ja sitten pelkästään ihminen?[/quote]

Erittäin hyvä kysymys. Vartiotorniseuralle Jeesus on "yksi huomattavimmista enkeliruhtinaista", "laajalti arvostettu uskonnollinen henkilö", "Jumalan ensiluomus" ja "saatanan veli".

Jos ei usko entitteetteihin nimeltä enkeli, menee vielä haastavammaksi tuo?

Miten sama entiteetti voi olla ensin olemukseltaan pelkästään enkeli ja sitten pelkästään ihminen?

[quote="Jakke"]Itse kysyn seuraavan kerran varmaankin sitä, että valehteleeko seura julkisuudessa tästä karttamisesta vaiko ei. Ja miksi.[/quote]

Käsitykseni mukaan Jehovan todistajat itsekin häpeävät tuota epäinhimillistä ja epäraamatullista karttamisoppia. Siksi se pyritään kieltämään julkisuudessa vaikka se onkin Vartiotorniseuran virallinen opetus ja käytännön arkea. (Yleensä ihmiset haluavat antaa itsestään kuvan suvaitsevina ja sivistyneinä ihmisinä).

Miksiköhän Jeesus ei karttanut ketään? Häntä päinvastoin syytettiin siitä, että oli tekemisissä kaikkien kanssa. Ja Jeesus oli ensimmäisenä puhumassa synagogasta erotetun miehen kanssa.

Minulle riittäisi varmastikin yksi (joskin kaksiosainen) kysymys: Uskotko täydestä sydämestäsi kaikkeen mitä uskonto sinulle on opettanut, ja elätkö VAPAAEHTOISESTI KAIKKIEN sen asettamien normien ja raamien mukaisesti?

Mikäli vastaus on "Kyllä", riittää se minulle. Koen edelleen, että on hienoa jos joku aidosti kokee minkä tahansa uskonnon täysin omakseen. Valitettavasti "puolisydämisiä" todistajia vain on todella paljon.

Valitettavasti Jehovan Todistajuuteen syntyneen sekä "aikuisiällä" Jehovan Todistajuuteen astuneen osalta usein toimii Seuran asettama kuvainnollinen "lasikupuilmiö/palomuuri".

Eli en kuuntele, ei tuo ole totta (vaikka puhutaan vain Seuran materiaalista/historiasta), et vain ymmärrä, noi on niitä luopiojuttuja, tulen uudestaan käymään ja käydään läpi kysymyksesi (ja milloin jos ollenkaan) jne.

Yksi asia tuli mieleen:
Lapsesi/sisko/veli (18v) kuolee sen takia että kieltäytyy (verikortti/hoitotahto á ala Seura) esim vereen liittyvistä hoitotoimenpiteistä.

Toisaalta surullista, mutta voisi kysyä:

Mutta mitä ajattelisit siitä (oletetaan vaikka viikko läheisesi Seuran suosittelemasta itsemurhasta), mikäli Seura saisi muuttuvaa valoa itse Tm Jehovalta ja kertoisi että esim. verensiirot ovat täysin hyväksyttäviä elämän ylläpitämiseksi. Ja ilmaisisi samalla että verensiirrosta kieltäytyviä ei eroteta mutta voidaan katsoa itse eronneeksi (voivat selviytyä tai kuolla). Ja muistathan tässä yhteydessä Seuran vereen/veren ainesosien aiemman jaottelun sekä suhtautumisen.
-> Mitkä mahtaisivat olla tuntemuksesi ?

[quote="Nimrod"]Kysyisin ehkä sitä että miksi totuutta ei saa koetella kritiikillä...[/quote]
Kriittisen ajattelun kieltäminen on kyllä hyvä pointti tuoda esille. Jokaista todistajaa, joka kykenee vähänkään ajattelemaan itsenäisesti vaivaa kriittisen keskustelun puuttuminen. Julkisesti asioista keskusteleminen on ihan nou nou-juttu ja hyvin pian saat leiman otsaasi, jos alat yksityisestikään kenellekään kritiikkiä asioista esittämään.

Tässä olisi hyvä kohta muistuttaa todistajaa, että myös Raamattu kehoittaa varmistumaan asioista ja seura myös, tosin varmistumiseen saa käyttää vain seuran materiaalia. :) Sanoisin ehkä myös, että aito totuus kestää vaikka tulen ja kriittisen tarkastelun jokaisesta näkökulmasta.

[quote="Nimrod"]Tosiaan, mitenkään sitä häpeämättä voin myöntää olleeni TÄYSIN TIETÄMÄTÖN seuran historiasta viime kesään asti.[/quote]
Etpä ole ainoa. Oli se jotenkin silmiä avaavaa, kun luki miten Russel on pitänyt itseään Laodikean srk:n enkelinä ja sitten se Gizan pyramidiopetus. Että tällaisesta kaikki on saanut alkunsa. Oli sitä vähän aikaa, että wtf. Jos saisin päättää, niin jokainen todistaja lukisi Tuomas Yläjuurakon kirjat. Niissä on niin lempeällä tavalla tuotu esille todistajuuden epäkohdat ja täysin seuran aineistolla ja Raamatulla perustellen.

Hämärät muistikuvat olisi että ainakin erotettujen karttamisesta esitettiin jokin kysymys ja siitä miten vuoden 75 ennustus meni mopelle. Ko. henkilö oli kuitenkin ystävällinen ja kieltäydyttyäni kuulemasta toivotettiin hyvät päivänjatkot. Ainoa mikä jäi mieleen oli se että puheissa meille maalataan kuvaa jossa suurinpiirtein kielletään entisten jäsenten ihmisyys. Muistaakseni ihmettelinkin sitä miksi erotettuja kehoitetaan pelkurimaisesti karttamaan. Multa kyllä on lähelle 30 ikää asti onnistuttu low profiililla vaikenemaan 1975 floppauksesta. En usko että kukaan 10-25 vuotias nuori jt tiedä yhtikäs mitään seuran historiasta. Ainoa keino on yrittää kieltää koko internet :-D

Mutta otsikon aiheeseen:
Kysyisin ehkä sitä että miksi totuutta ei saa koetella kritiikillä koska nimenomaan netissä on kriittistä keskustelua ja se kielletään. Eikö totuuden selville saaminen edellytä sitä? Ennen tätä ei voi väittää tietävänsä totuutta, kiska on tutkittu vain toinen puoli.

Edit:silloin tietenkin ajattelin että tämä 75 on jokin luopioiden valhe joka muka olisi tapahtunut ja he vain lisäävät ilkeitö juttuja historiaan lyödäkseen kapuloita rattaisiin sillä hehän ovat saatanan kätyreitö. :D Tosiaan, mitenkään sitä häpeämättä voin myöntää olleeni TÄYSIN TIETÄMÄTÖN seuran historiasta viime kesään asti.

[quote="Vieraas"]Ja jos lähtee aktiivista vastakäännytystä tekemään, ei ole paljon eväitä ainakaan kenttätyötä enää kritisoida.[/quote]

Tavallaan näin. On kuitenkin huomattava, että kyseessä olevien "käännytysten" kohderyhmissä ja sisällöissä on oleellinen ero. Jehovan todistajat on ohjelmoitu käännyttämään keitä ja missä tahansa tapaamiaan ihmisiä Vartiotorni-seuran valheellisiin oppeihin. Toisen suuntaisessa "käännytyksessä" on toivottavasti kysymys ainoastaan Vt-seuran perusteettoman aseman ja valheellisuuden paljastamisesta, ja tämä kohdistuu lähinnä ainoastaan Jehovan todistajiin tai järjestön puoleen kallellaan oleviin ihmisiin.

[quote="Vieraas"]Omasta mielestäni keskimäärin rivijäsenten säikyttely luopio-paidoilla, samoin kuin rivijäsenten jeppula-, jehova- ym. nimittely on arvokkainta työtä mitä voi Veikko Leinosen ja kumppaneiden hyväksi tehdä. Se vahvistaa järjestön propagandaa luopiojärjestöstä ja sen kampanjoinnista[/quote]

Olen samaa mieltä. Kun muistamme sen, kuinka helposti Jt-järjestössä mikä tahansa asia kääntyy oman opin todisteeksi, niin silloin ehkä me exät tajuamme olevamme - emme ainoastaan suurennuslasin alla, vaan erikoistehokkaan mikroskoopin alla.

Itse olen huomannut satunnaiset lehtikärrykeskustelut toisinaan ihan leppoisiksikin. Kun ei lähde liian jyrkällä asenteella haastamaan todistajia, saattaa avautua mahdollisuus todelliselle vastavuoroiselle keskustelullekin, ainakin pieneksi hetkeksi. Sitten taas pian meikäläinen menee laukaisemaan jotakin hivenen liian suoraan, ja todistajan defenssit sekä Vt-seuran ajamat puolustusohjelmistot nousevat esiin.

On toisaalta ymmärrettävää, että joitakuita entisiä todistajia ei vähempää voisi kiinnostaa se, mitä järjestön sisällä ajatellaan heidän nykyisistä edesottamuksistaan; nythän he ovat vapautuneet tuosta sääntöviidakosta. On jokseenkin luonnollista, että irti päästyään halutaan osoittaa ehkä näyttävästikin keskisormea ex-uskonnon suuntaan, joka on orjuuttanut monia lapsuudesta saakka ja jonka laajamittainen epärehellisyys on käynyt ilmi.

Itse erosin järjestöstä reilut viisi vuotta sitten, ja olen huomannut asenteeni ja näkemysteni tasaantuneen huomattavasti siitä, mitä ne olivat juuri lähdön jälkeen.

En minäkään oikein usko keksittävän niin mehevää lohkaisua, että aivopultti pelkästään sen ansiosta löystyy.

Aina voi kuitenkin yrittää. Yksi hyvä kysymys voisi olla:

"Katso ympärillesi. Ystävämme Jehova aikoo lahdata 99,9% ihmiskunnasta - syyttömät, naiset, lapset, tavallista elämää elävät tavalliset ihmiset. Haluatko todella olla mukana tukemassa tuota epäinhimillistä pyrkimystä?"